Здравствуйте. Я - доктор,у меня вопрос к вам, как к специалистам. Очень нужна помощь. Можно ли установить рабочую станцию томографов КТ, МРТ, сохранив все её функции, возможности по обработке полученных материалов на домашний компьютер, чтобы заниматься обработкой снимков во внерабочее время. Это мне очень необходимо для научных исследований. Если это возможно, то как это сделать, что купить для этого, к кому мне обратиться - к медтехнику? Был бы признателен за ответы.
Сообщение отредактировал olegovav - Пятница, 21.Сен.2012, 13:42
Если просто смотреть снимки, то можно поставить Osirix (он бесплатный), он правда сделан под Макинтош, но это сейчас небольшая проблема, можно поставить эмулятор Mac-машины, ну или купить комп Макинтош.
Сообщение отредактировал lis63 - Пятница, 21.Сен.2012, 13:00
Не только смотреть снимки,а и обрабатывать полученные данные. Нужна рабочая станция (DICOM WorkStation),чтобы проводить МРТ-трактографию,МР-спектроскопию,"анализ" и обработку DWI, перфузионно-взвешенных изображений,КТ,МР-морфометрию. Пусть будет платная,пусть отдельно для этого закупить нужно будет оборудование,не имеет значения. Это для научно-исследовательских работ.
Сообщение отредактировал olegovav - Пятница, 21.Сен.2012, 13:48
У Сименсов есть продукт Syngo-via. Берёт срезы и реконструирует как пожелаете. Работает со всеми модальностями и никак не привязан к сырым данным (читай производителю аппарата). Запускается на рабочей станции НР, но там ничего особо чудесного нет (озу 24Гб, винт + рэйд, двухголовая видеокарта). Но это у них топовый продукт и, думаю, не дешовый.... Для защиты ПО используется аппаратный ключ (кстати, на мультимодальной станции из комплекта КТ - тоже). Предполагаю, что цена полноценной рабочей станции от НР или Фуджицу составит незначительную часть от стоимости софта, а копирование софта с работающего аппарата на "домашний" упрется скорее в аппаратный ключ....
С таким функционалом как вы хотите ПО будет очень дорогим. Из бесплатных и продвинутых под Windows пожалуй только http://www.mint-medical.de/productssolutions/mitk3m3/mitk3m3/ В Osirix под Mac сеть плагин диффузии ADC. Перфузия - уже платный плагин 2500 евро. Трактография есть только у дорогих бендовых станций типа AW 4.0 GE А цены на них от 30 000 у.е. за базовый функционал :(((
Большое спасибо всем за ответы. Для начала достаточно будет ПО с инструментами морфометрии и перфузии. Какое ПО из бесплатных или не очень дорогих порекомендуете? На MITK 3M3 Image Analysis или eFilm ,Озирикс эти функции есть(или можно поставить в виде дополнительных плагинов)? В задачи работ входит морфометрические(измерение размеров участков мозга) и перфузионные исследования мозга.
Сообщение отредактировал olegovav - Суббота, 22.Сен.2012, 12:14
добрый день у меня был опыт установки программного обеспечения идущего в комплекте с КТ на домашний компьютер это был Philips и софт написан под Windows все приложения запускались и работали с софтом GE будут проблемы я думаю , потому что софт написан под Linux и сильно привязан к конкретному железу с Windows проблем меньше обычно рабочее место врача, на котором и обрабатывается основная масса информации, гораздо проще места лаборанта и смоделировать приблизительно такой же комп у себя дома я думаю проблем не будет так как весь упор при работе программ сделан на программное обеспечение нужно пробовать и смотреть что получиться при переустановке софта на КТ, МРТ и не только фирм GE, Philips мне не приходилось использовать какие либо ключи и пароли софт для Siemens обычно на писан под Windows но обычно сильно заморочен на динамических паролях не могу сказать получиться или нет
дело в том,что я невролог,собираюсь исследовать неврологические снимки для исследовательских работ. На местах,где будут сделаны снимки,стоят МРТ Филипс,GE,но там все очень загруженно(поток пациентов,поток диагностических и научных исследований),нужно сделать снимки,а работу по исследованию снимков удобнее проводить в домашних условиях. Work station-ы и вьюверы разные нашел(в частности,благодаря всем ответившим на форуме,за что отдельная благодарность),однако мне нужны еще дополнительно плагины для КТ,МР-морфометрии(воксельной) и для перфузии(бесплатное ПО или не очень дорогое). Это хотя бы на первое время,потому как вижу,что для трактографии ПО очень дороговато пока. Задача,в общем,сводится к тому,чтобы получить срезы на рабочем месте,а морфометричееский и перфузионный "анализ" проводить в домашних условиях.
Сообщение отредактировал olegovav - Суббота, 22.Сен.2012, 12:39
Есть еще один вариант: установить на диагностической станции программу для удаленного доступа к экрану, клавиатуре и мыши (teamviewer, VNC). Подключаться к станции из дома через интернет в вечернее и ночное время и обрабатывать всё, что хотите. Возмите в помощь местного АСУшника в клинике.
Дата: Понедельник, 24.Сен.2012, 21:11 | Сообщение # 10
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
safar, совершенно согласен в случае Win-платформы, ежели она такое допустит. Только на рабочую станцию GE с их явами-линуксами прикрутить любой удаленный контроль - тот еще челлендж. Да и ненормально это как концепция. Ни один сисадмин, слегка дорожащий работой, без прямых санкций руководства на такое не пойдет.
Что касается Сименса (за остальное не скажу) - в принципе, любой их софт (ну, который мне попадался на данный момент) более или менее "транспортабелен" и "ломабелен". Дело лишь во времени создания "гибридов" и цене "ломашек". Те цены, что мне как-то озвучивали, оптимизма в рамках самостоятельной научной работы не вызывают - только обработка в серьезном коммерческом учреждении, иначе это маразм, да еще и противозаконный .
И что самое неприятное. Судя по всему, автору темы нужен полноценный постпроцессинг сырых данных, которые, КМК, у каждой конторы в своем формате. Значит, для работы с перфузией на КТ Филипс автору нужна консоль Филипса, имеющая доступ к головному аппарату. Для работы с диффузом МРТ GE нужна консоль GE с данными программными опциями и доступом к сырым данным МРТ. Для МР-спектроскопии (вообще аппаратная-то возможность есть?) аналогично. Итого - ИМХО я бы там по ночам работал, если очень надо. Вменяемых решений "из дома" я не вижу, кроме софта удаленного управления, которое на Сименсе с танцами с бубном будет работать (плюс регулярные магарычи сисадминам и лаборантам, чтобы подняли вам домой VPN и на ночь не рубили аппарат). Специалисты по Филипсу и GE могут сказать насчет Радминов и тимвьюверов, но, по-моему, там это не прокатит. Увы.
У Сименсов есть продукт Syngo-via. Берёт срезы и реконструирует как пожелаете. Работает со всеми модальностями и никак не привязан к сырым данным (читай производителю аппарата). Запускается на рабочей станции НР, но там ничего особо чудесного нет (озу 24Гб, винт + рэйд, двухголовая видеокарта). Но это у них топовый продукт и, думаю, не дешовый.... Для защиты ПО используется аппаратный ключ (кстати, на мультимодальной станции из комплекта КТ - тоже). Предполагаю, что цена полноценной рабочей станции от НР или Фуджицу составит незначительную часть от стоимости софта, а копирование софта с работающего аппарата на "домашний" упрется скорее в аппаратный ключ....
Однопользовательская VIA не знаю, 5 рабочих мест плюс нужное железо и пара пакетов сверх базы "улетело" хорошо за 100 Кевро. Удаленная часть, по отзывам пользователей, несколько тормозная. Копирование софта упирается в ключ при попытке запуска, до которой еще надо дожить. До этого при несоответствии аппаратного конфига вплоть до БИОСа оно может отказаться ставиться или выпадать на старте в BSOD. Я и такое видел.
Сообщение отредактировал FedorM - Понедельник, 24.Сен.2012, 21:48
Дата: Вторник, 25.Сен.2012, 00:10 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 8
Научный сотрудник
OFFлайн
Российская Федерация
Махачкала
мне один из сторонних докторов-радиологов сказал,что в OsiriX есть опции,плагины(модули) для проведения воксельной МР-морфометрии и анализа перфузионно-взвешенных изображений (построение карт,кривых). Т.е.,выходит Озирикс использует сырые данные,полученные томографом и затем можно обработать? Если так,то можно ли эти "сырые" данные сразу после получения за томографом переслать мне на домашнюю рабочую станцию Озирикс и уже там потом провести постпроцессинг? Аппаратура учреждения перегружена работой и на ночь выключается,противозаконных вещей тоже делать не хочется
Сообщение отредактировал olegovav - Вторник, 25.Сен.2012, 00:12
Дата: Вторник, 25.Сен.2012, 00:58 | Сообщение # 12
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
olegovav, я, к сожалению, не application specialist. Как я понимаю, морфометрия - это просто высокоточные замеры геометрии структур организма? Там обычным DICOM ом обойтись можно, хотя чем тоньше срез, тем лучше . Как работает КТ-перфузия с постобработкой, я не в курсе. Но любое серьезное специализированное КТ-приложение, сколько я видел, должно иметь доступ к raw data. Меня больше всего смущает МРТ-трактография ,МР-спектроскопия, "анализ" и обработка DWI . Диффуз "как есть" чтоб инсульты, например, выявлять, вроде бы нормально смотрится даже ефильмом, но что там во всяких НейроСюитах ..? По-моему, там еще куча специфической инфы после сканирования валяется. Хотя я могу и ошибаться. Просто договориться, чтобы вам все на Осирикс пачками слали, думаю, не проблема. Хватит ли вам этого - другое дело...
Могу вам предоставить удаленный доступ до станции Осирикс. Пришлите мне само исследование, я его залью на Осирикс и вместе посмотрим, что можно выжать. Сделайте zip-фрхив диска и разместите его например на files.mail.ru и дайте мне ссылку - я скачаю. Для удаленного доступа вам понадобится Skype и Teamviewer.
Сообщение отредактировал safar - Вторник, 25.Сен.2012, 01:08
Дата: Вторник, 25.Сен.2012, 01:09 | Сообщение # 14
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
safar, а как оно работает-то? Я как-то не очень понимаю, как такой спецсофт может работать без спецпоследовательностей. Или там надо сначала свои pulse sequences разработать, потом их реконструировать классическим образом и плагинами обрабатывать?
Могу вам предоставить удаленный доступ до станции Осирикс.
благодарю за предложение.
В принципе,я понял,что существует много различных станций и плагинов для постобработки "сырых" данных(не только от гигантов вроде Сименс,Филипс,Дженерал Э.,но и стороннего ПО.) Возник вопрос:можно ли принципиально эти "сырые"данные,полученные на томографе с помощью соответствующих импульсных последовательностей как-то скопировать на носитель или отправить мне на "домашнюю" рабочую станцию? мало что смыслю в технических тонкостях,но насколько понимаю, механизм следующий:1)получение данных на томографе с помощью импульсных последовательностей 2)постобработка на рабочей станции этого полученного. Второй этап можно сделать с помощью разного ПО,но можно ли отправить как-то на носитель или на мою рабочую станцию полученное на 1 этапе?
Сообщение отредактировал olegovav - Вторник, 25.Сен.2012, 14:03
safar, а как оно работает-то? Я как-то не очень понимаю, как такой спецсофт может работать без спецпоследовательностей. Или там надо сначала свои pulse sequences разработать, потом их реконструировать классическим образом и плагинами обрабатывать?
мне тоже интересно ,как это работает. Сначала сбор данных на томографе с помощью соответствующих ИП,а постобработка этим ПО?
Дата: Вторник, 25.Сен.2012, 14:17 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 66
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Да, можно. Исследование, состоящее из нескольких серий изображений ( снятых разных режимах), хранится, передается и обрабатывается в формате DICOM. У этого формата есть блок изображений и блок информации о режимах сканирования и других параметрах (ФИО пациента, Доктора, возраст, идетификаторы, версии софта, аппарата, ...). Данная информация может быть представлена в стандартных тегах или/и проприетарных тегах. В превом случае возможна постобработка на станциях любого вендора, в последнем - только у конкретного.
Для передачи на сторону достаточно записать диск пациента в формате DICOM.
информация может быть представлена в стандартных тегах или/и проприетарных тегах. В превом случае возможна постобработка на станциях любого вендора, в последнем - только у конкретного.
на томографах сименс,дженерал электрик эту информацию можно представить в виде стандартного тега (например,как-то задать перед началом соответствующего сканирования)?Тогда я бы мог записать результаты на носитель и в Озириксе провести сам постобработку(мне сказали,что для него есть плагины перфузии,морфометрии),нашел еще сторонние частные программы измерения объемов(морфометрия). У меня будет возможность проводить сканирование на Сименс Магнетом 1,5Т,GE 3T, Philips 3T. (1-ый и 3-ий аппараты стоят в дружественных учреждениях,они дают согласие на проведение совместных НИР)
Сообщение отредактировал olegovav - Вторник, 25.Сен.2012, 15:05
Дата: Вторник, 25.Сен.2012, 21:22 | Сообщение # 19
Участник
У вас сообщений: 164
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Рыбинск
Я установил на АРМ врача РКТ "TeamViewer", теперь доктора по вечерам работают не выходя из дома. Это одно из решений, если хочется взять халтурку на дом.
Дата: Четверг, 13.Дек.2012, 14:26 | Сообщение # 20
Заглянувший
У вас сообщений: 3
специалист
OFFлайн
Российская Федерация
Махачкала
Компания SIemens поставляет PACS системы syngo.plaza, которые позволяют через веб-клиента (в браузере) получить доступ к системе хранения (снимкам) через каналы связи. Для этого требуется лишь приобрести систему хранения и поставить софт на удаленный ПК. Формируйте бюджет, планируйте приобретение;)
Дата: Четверг, 17.Янв.2013, 15:08 | Сообщение # 21
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Ответственное лицо
OFFлайн
Украина
Киев
Здравствуйте, возможно ли подключить к рабочей станции GE c AW Volume share 2/Volume viewer (сама станция - HP workstation xw6400) персональный компьютер с каким либо чужеродным DICOM вьюером с возможностью обмениваться изображениями? На данный момент вышеупомянутая рабочая станция входит в состав сети, которая представлена, в основном, доисторическими станциями Sun, функции же архива временно исполняет аппарат, который представляет собой обычный PC c установленным пакетом Sienet Sky. В рамках эксперимента были получены следующие результаты: подключенный компьютер (устанавливались K-Pacs, clear canvas, santesoft sdviewer) вполне успешно видел дженерал электриковскую станцию, список пациентов на оной, их номера, модальности, короче, всю необходимую информацию, но, увы, злостно ругался при попытке эти данные стянуть к себе, мол, неправильно прописана станция... Сименсовские станции не видит вообще (впрочем, по техзаданию это и не нужно было... пока что...). Следует заметить, что сам архив (на котором синет скай) принимать исследования со станции GE может, но зайти на нее (просмотреть список пациентов) - нет. Настройки (порт, хост, AET, айпишник) скопированы в первозданном виде с сиент ская. Буду благодарен за любую помощь!
Сообщение отредактировал khaartaim - Четверг, 17.Янв.2013, 15:18
Дата: Воскресенье, 20.Янв.2013, 21:09 | Сообщение # 22
Участник
У вас сообщений: 82
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Калининград
Возможно всё! Вопрос какими усилиями. Чужеродного DICOM небывает. DICOM одинаков и у сименса и у джи-и. Всё в настройках. Скорее всего у Вас не получаются те функции, которые не прописаны или закрыты в настройках серверов станций. На каждой рабочей станции кроме приложений просмотра и обработки изображений есть ещё так называемый сервер DICOM . Он занимается всеми функциями по приёму-передаче файлов, списков, запросов. Настройки этого сервера на 100% документированы в AW. Нужно только покопаться. Для этого потребуется знание небольшого набора команд UNIX и знание буржуйского языка. Программа сервер работает постоянно и найти её можно в списке процессов (команда ps). Не спутайте с сервером базы данных. За настройки сервера отвечает как правило файл конфигурации. Если Вы пойдёте по этому пути я мог бы помочь найти Вам документацию. Насколько я понял Вы хотите вытаскивать снимки с AW. А Вы пробовали кидать снимки с AW? Тоже самое по сименсу. Есть тонна доков по настройке сервера скай. Хочу заметить что отправить исследование значительно проще чем вытащить. Поэтому я бы пошел бы этим путём. В некоторых серверах можно прописать типа "сохранить у себя и копию отправить на ХХХ АЕТ" Ваш AW принимает файлы с какого нибудь МРТ или КТ. Ну и пропишите на консоли чтобы кроме AW отправлялось ещё и на PC. Это самый простой выход. Хотя я может слабо понимаю поставленную перед Вами задачу.
Сообщение отредактировал ilab - Воскресенье, 20.Янв.2013, 21:12
Дата: Пятница, 01.Фев.2013, 17:51 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия
Тбилиси
Цитата (olegovav)
дело в том,что я невролог,собираюсь исследовать неврологические снимки для исследовательских работ
В институте неврологии (Тбилиси) врачи пользуются платной eFilm (с генератором ключей). Операционка - Win, поддерживается сеть, запись дисков, импорт и экспорт, 3Д и 2Д, МИПС и многое другое. Максимальная цена пакета до 16 000. Можно создать выделенный сервер-хранилище (типа ПАКС) и передачу на мобильные устройства...
У нас с КТ GE идут в комплекте диски, только сегодня они мне попались. Там установочный комплект рабочих станций. Он на линуксе, похоже что на "федоре". Если он кому- то нужен, я на файлообменнике могу попробовать выложить. Но это если нужен. Скорее всего он стандартный и идет со всеми аппаратами. Не то 4 , не то 5 дисков. Весит до х..., поэтому и спрашиваю.
Дата: Суббота, 09.Мар.2013, 06:01 | Сообщение # 25
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
serg7vetr, там софт свернут в образ диска, а на отдельных пластинках лежат дополнительно купленные пакеты. При установке софта из образа он очень захочет, чтобы конфигурация компа совпала с "родной", а для установки дополнительных пакетов еще понадобятся лицензионные ключи.
Дата: Вторник, 22.Окт.2013, 12:01 | Сообщение # 26
Стажер
У вас сообщений: 18
инженер-электроник
OFFлайн
Украина
Харьков
На станции VITREA есть не только протоколы КТ, но и протоколы МРТ:
Generic MR 2D Moderate Contrast 3D Grayscale 3D Transparent 3D Slab MRA 3D Color 3D Lit Body MR 2D 3D Survey 3D Slab 3D MIP Brain MR 2D MR Head 3D MIP Head Fly Through Ventricles 2D Semi Transparent Brain Surface 3D Brain Segmentation Breast MR 2D MR Breast Left View Warm Right View Warm 2D MR Breast Full Left View Hi Contrast Right View Hi Contrast Carotid MR 2D Soft MRA Vessels 1 MRA 3D 3D Slab MRA Vessels 2 3D MIP Circle of Willis MR 2D MRA Vessels 1 MRA soft 3D 3D Slab MRA Vessels 2 3D MIP Colon MR 2D Moderate Contrast 3D Vascular 3D MIP 3D Slab MRA 3D Vascular Color Colon (contrast) Fly Through General MRA 3D Vascular 3D Transparent View Low Contrast MIP 3D Slab MRA Fly Through Vessels Hi Contrast MIP Head MR 2D MR Head 3D MIP Head 3D Brain Surface Map 2D Tumor Measurement Semi-Transparent Brain Surface 3D Brain Segmentation Knee MR Soft 2D 3D Internal Meniscus 3D Color Slab 3D Slab 3D Meniscus Surface 3D Color Peripheral MR 2D Moderate Contrast 3D Tranparent View 3D MIP 3D Slab MRA 3D Vascular Color Fly Througt Vessels Renal MR 2D Moderate Contrast 3D Tranparent View 3D MIP 3D Slab MRA 3D Vascular Color Fly Througt Vessels Shoulder MR Soft 2D 3D Slab Spine MR Soft 2D 3D Slab Thoracic/Abdominal MR 2D Moderate Contrast 3D Tranparent View 3D MIP 3D Slab MRA 3D Vascular Color Fly Througt Vessels Wrist MR 2D Moderate Contrast TFC and Intrinsic Ligaments 3D Slab MRA TFC and Intrinsic Ligaments 2
У нас на компьютере в ординаторской под WIN XP врачи пользуются платной eFilm (с генератором ключей). У врача даже дома на его компьютере стояла эта программа все отлично делает с DICOM файлами, после обработки и описания врач записывает с помощью этой же программы на диск все выбранные снимки, потом этот диск можно посмотреть на любом компьютере с ПО WIN XP.
eFilm по сравнению с VITREA просто нервно купит в уголке. Пользовался eFilm-ом с 2000 года, когда еще версия была 1.4. Перепробовал все версии до 3.4. Все равно - очень уступает по качеству реконструкций и т.д. Кто пробовал работать на VITREA - тот поймет о чем идет речь.
Дата: Воскресенье, 28.Авг.2016, 14:55 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 20
veterinarian
OFFлайн
Израиль
Kiryat Motzkin
Всем зарасти, А может кто-нибудь помочь подключить через сеть Осирис на Маке к КТ аппарату Филлипс 8000мх? ПРоблема в том что осирикс файлы видит, но не сгружает их на Мак. Ну и не показывает соответственно.
Дата: Воскресенье, 25.Сен.2016, 13:51 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 20
veterinarian
OFFлайн
Израиль
Kiryat Motzkin
ChinChiller спасибо, я уже нашел выход из положения. Теперь другая проблема: научиться пользоваться осириксом :-))))) Точнее есть пара функций, которые пока не могу осилить: эндоскопия и например, как удалять участки изображения, чтобы заглянуть внутрь полости. МОжет есть где мануал или что-то вроде?
Дата: Вторник, 21.Мар.2017, 10:28 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 11
Сервис-менеджер
OFFлайн
Туркменистан
Aşgabat
Цитатаshipintbrief ()
Siemens поставляет PACS системы syngo.plaza, которые позволяют через веб-клиента (в браузере) получить доступ к системе хранения через каналы связи. Для этого требуется лишь приобрести систему хранения и поставить софт на удаленный ПК.
Можно поподробнее.
Если приобрести PACS на syngo.Plaza,то зачем ещё дополнительно приобретать на клиентском ПК дополнительный софт если доступ к интерфейсу syngo через браузер? Или приобретается лицензия на каждого клиента (и как тогда это регулируется(1lic на внешний 1ip))?
В браузере клиента, работа получается в полноценной syngo .via Workstation или там что-то с усеченным функционалом наподобие syngo fastView?
Дата: Четверг, 22.Июн.2017, 15:08 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 1070
программист
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
я синго для мрт ставил на самосборный комп, два диска с дистрибом, аппаратный ключ, вроде Flex, и немного бубна. и на тот же комп ставил параллельно ефильм, естественно с другим DICOM-портом. Хотя инженегры сименса говорили, что на один комп нельзя ставить ефильм от слова совсем.
Дата: Четверг, 22.Июн.2017, 15:11 | Сообщение # 38
Техник
У вас сообщений: 413
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Питер
я хочу установить на один комп сервер и клиент. Не на разные компы как положено клиент-серверное решение. USB flexid я сделаю и опции. а вот как на комп все это поставить и реализовать. Ну в крайнем случае на разные компы. Покупка НР дорого обойдется. Какое железо можно поставить?
Дата: Четверг, 22.Июн.2017, 15:14 | Сообщение # 39
У вас сообщений: 1070
программист
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
в моей комплектации никакого сервера не было. точнее был внешний Conquest если есть где-то в софте привязка к вендору, то HP-компы можно хоть на авито купить, сдохнут они только быстро
Сообщение отредактировал naves - Четверг, 22.Июн.2017, 15:16
Российская Федерация
. 
Украина
Грузия
Израиль
Туркменистан
