Подскажите, пожалуйста, как подготавливается помещение для установки КТ и МРТ? Что должна обеспечить больница перед распаковкой? Каков порядок разгрузочных работ? (МРТ Toshiba Exelart Vantage AGV 1,5Т; КТ Toshiba Aquilion 16) Может быть у кого-нибудь есть документация по этим вопросам.
Интересует как раз пункт 3.10. Состав и площадь помещений кабинета рентгеновской компьютерной томографии (РКТ) задаются организацией-изготовителем компьютерного томографа в форме проектного предложения... В точности, например, перед тем как будет привезено оборудование больница должна сделать то-то.., установить то да сё,
У нас 3 помещения: аппаратная (в ней стоит КТ), комната управления (с компом для рентген-лаборантов), комната обработки данных ( компы для рентгенологов + камера (Agfa DS). Проект получали от поставщика. Приезжал их инженер, обмерил наши помещения и показал пальцем что и где будет. Потом прислали проект, в котором были точки монтажа стола, гентри и силового шкафа, показано расположение кабельных каналов, расположение розеток во всех комнатах, точки выхода и кол-во жил кабелей для кнопок "вкл-откл-авар.стоп" и лампы "не входить", точки выхода комп.сети и т.д и т.п. Все делали сами, включая вентиляцию и освещение. Перед приходом аппарата приезжал инженер - проверил горизонтальность пола (уже с линолеумом), сделал замеры заземлений и т.п. Аппарат ввозили в полностью готовое помещение (даже столы стояли, кондишн висел и "Дезар"). Монтаж и запуск заняли 3 дня.
olegp, это уже почти то, что нужно! Спасибо) Я ещё учусь этому, потому мне надо "разжевать" немного. У вас есть возможность прислать тот проект (фото его)? Дали задание, мол вот вам томографы, спроектируйте помещение для них со всеми мелочами (вплоть до толщины стен). Сложно. Пример хоть увидеть.
samadobrota, Монтировать будет сама Тошиба? Вот с ней и связывайтесь на составление проекта. Насчет Тошибы не знаю, но приходилось работать с Филипсом. У них специальный проектный отдел для этого имеется. Сами вы (если нет опыта) ничего путного не напроектируете. Слишком много нюансов. Особенно МРТ.
спроектируйте помещение для них со всеми мелочами (вплоть до толщины стен)
Так, это вам нужен расчет рентгензащиты. Этими вещами занимается Рентгенцентр. От фирмачей они взяли тип и мощность генератора и марку трубки с вольтажом и токами. Мы давали им чертежи с указанием положения гентри и толщины и материала наших стен, а они выдали таблицу с указанием стен и толщины свинцовой защиты, которая должна быть на них наложена. Мы листы свинца (разной толщины на разных стенах) прибивали, красили суриком и после обшили пластиком - т.н. скрытые работы. От вас, похоже, требуется именно расчет доп. защиты. Чертежи формата А0, я вряд ли смогу их оцифровать.
Да не надо ничего монтировать. В универе задание такое дали и всё.
Как это "не надо"? А собственно оборудование КТ и МРТ кто будет устанавливать? А климатику кто будет рассчитывать и делать. Здесь банальными сплитами не отделаетесь. Тем более, что потребуется ещё и чиллер. А клетку Фарадея кто будет делать для МРТ? А рассчитывать силовое питание, электромагнитные помехи от другого оборудования. наличие больших металлических конструкций возле бочки МРТ. Возможность собственно "занести" "бочку" в помещение - а это 6-7 тонн.Предусмотреть возможность доставки сосудов Дюара к бочке для дозаправки гелием........... Вобщем лучший совет - наймите специалиста. Ошибки в проектировании могут потом ОЧЕНЬ дорого стоить.
В файлах требования от Тошибы к подготовке помещения. У меня сохранился проект реального помещения. К сожалению он неудачный из-за малых площадей, которые были в больничке. Зато дает представление как выглядит практически полное тех-задание на подготовку перед монтажом. Если дадите адрес адрес почты скину. В это сообщение он не помещается.
Дата: Пятница, 02.Ноя.2012, 14:36 | Сообщение # 12
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
samadobrota, на каждый аппарат у нормальной фирмы существует свой Planning guide или Preinstallation Guide. Без него в общем случае спроектировать что-либо вменяемый человек не возьмется. Банально не учтете распределение поля у МРТ, пациент с кардиостимулятором присядет отдохнуть и не встанет. А кого потом по судам таскать будут?
PS Если что, у меня есть доки от Сименс, ну и общие соображения по планированию. Качественно они должны быть примерно одинаковыми.
Дата: Вторник, 07.Ноя.2017, 11:53 | Сообщение # 13
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Добрый день. Подскажите, закладываем помещение под мрт, но не определились еще с кам. Хоти заливать полы. Но не знакм какой высоты стяжку делать, что нужно вообще для самого начала кабинета? Спасибо.
Дата: Вторник, 07.Ноя.2017, 12:38 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 167
Инженер мрт
OFFлайн
Российская Федерация
Рязань
разные магниты разные требования по высоте мрт. минимум что вам надо оставить для филипса это 3 метра. МЕДТЕХЧАТ он-лайн 24 часа, присоединяйтесь. http://www.medteh.info/forum/58-15889-1
Дата: Вторник, 07.Ноя.2017, 19:28 | Сообщение # 18
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
МастерБаку, и Вы будете утверждать, что это "инженер" (по медоборудованию)?!!! Он же организационно несостоятелен! ... Читая тему, ни серьёзность вопроса не уловил, ни кто что должен делать, и в том числе, он как должностное лицо ... Ни понятия о техзадании (какого оно рода в данном случае), ни о том, что для этого нужны финансы ...
Это я так понял, что 3 метра это глубина заливки?и какое расстояние оставить для его доставки в помещение( по высоте и ширине проема в помещение?)
3 метра это высота помещения.
о том какое у вас помещение и какие полы вы нам не сообщили.
так же есть параметры по металлу вокруг магнита которые учитывать надо .
Оксфорд в одном месте рекомендовал вылить бетонную подушку под магнитов глубиной 1.5 метра маркой бетона не ниже 400 вроде и на гранитном щебне , без использования металла на армировку и потом сверху еще общую стяжку 10 см
на фото моя подушка под магнит. высота чистая в помещении будет 3.4 метра в итоге.
о том какое у вас помещение и какие полы вы НАМ не сообщили.
Нам - которые не проектировщики, не строители, не электрики и не др. профильные, нужные в данном деле, специалисты, а всего лишь видели что да как ... Ну, может быть, даже и как-то немного поучаствовали без соответствующего права и должной ответственности в чём-то и на каком-то этапе ...
ЦитатаМастерБаку ()
МРТ - это серьёзно!
Для начала, если работник действительно с инженерным сознанием, см. с.6, 9, 12 настоящей темы ...
ЦитатаМВР ()
Ввод оборудования (техники) в эксплуатацию – это проведение комплекса регламентированных нормативной и эксплуатационной документацией организационных, технических и технологических мероприятий и действий по созданию надлежащих обеспечивающих условий начала и последующей эксплуатации вводимого в эксплуатацию оборудования и его технической подготовки к началу эксплуатации в соответствии с его предназначением. Владелец медицинской техники заранее производит подготовку к её монтажу – выполняет (заказывает) проектные и предмонтажные работы (необходимые в соответствии с техническими и эксплуатационными требованиями проектные работы и технические консультации, предмонтажная подготовка и её курирование выполняются за отдельную плату).
ЦитатаМВР ()
здесь очевидная несостоятельность сотрудников/работников Владельца данного аппарата, т.к. нарушает массу организационных требований, начиная с того, что Владелец не запросил установочные технические условия перед приобретением аппарата, и, соответственно, не заказал проект его технологического размещения /установки/ (проектировщик обязательно бы запросил все установочные и эксплуатационные технические данные, как у Изготовителя, так и у Владельца технические характеристики здания и обеспечивающих инженерных систем) ..., не предоставил заключение о готовности к монтажу помещения(й) после выполнения им предмонтажной подготовки, с приложением Акта соответствия максимальных мощностей, состояния обеспечивающих коммуникаций и систем и установочных условий мощностям и установочным требованиям вновь вводимой медицинской техники ... А дальше больше ...
... Форум, АУ! Подскажи ...
ЦитатаМВР ()
Изготовитель и Поставщик (Продавец) медтехники не должны отвечать за организационную и финансовую НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ Владельца медтехники (его сотрудников/работников) ..., и ЯКОБЫ компетентных, что всего лишь по их собственному мнению, руководителей и технических специалистов организаций, оказывающих услуги Владельцу МТ ...
Сообщение отредактировал МВР - Среда, 08.Ноя.2017, 20:44
Дата: Пятница, 10.Ноя.2017, 17:08 | Сообщение # 23
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Инженер ИИ
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
Цитатаrio851 ()
Добрый день. Подскажите, закладываем помещение под мрт, но не определились еще с кам. Хоти заливать полы. Но не знакм какой высоты стяжку делать, что нужно вообще для самого начала кабинета? Спасибо.
Добрый день! Для начала вам необходимо выбрать помещение которое будет удовлетворять требованиям СанПиН 2.1.3.2630-10 Потом определиться с маркой оборудования и типом. Как определились, отправляете производителю выкопировку из плана БТИ с обозначением помещения в которое планируется установка. Далее производитель дает вам технические требования для подготовки помещения для размещения, там же будет план размещения оборудования с обозначенными полями и расчитанной клеткой фарадея. Потом готовите помещение в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.3.2630-10 и производителя, сообщаете производителю о готовности и далее уже монтаж.
Необходимые площади помещений: Процедурная кабинета магнитно-резонансной томографии 25 м2 (уточняется техническими требованиями оборудования) Комната управления магнитно-резонансной томографии 10 м2 Подготовительная пациента при кабинете магнитно-резонансной томографии 4 м2
Дата: Суббота, 11.Ноя.2017, 07:24 | Сообщение # 24
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаSKVD ()
Для начала вам необходимо выбрать помещение, которое будет удовлетворять требованиям
А сколько весит установка МРТ в сборе? ... Каковы её масса-габаритные размеры? ... Каковы сосредоточенная и распределённая нагрузки на строительные конструкции здания? ... Какова нагрузочная и эксплуатационная способность здания во времени? ... О других обеспечивающих инженерных (технических) системах здания и не говорю ...
По СанПиНу подойдёт, а по СНИПам и другим конструктивным и инженерным параметрам и требованиям? ...
Обследовать и рассчитать - "сойдёт и на глазок" ... Мы же так "много знаем", мы же такие "предусмотрительные", что решаем сами ... Мы же "инженеры" (якобы) - профессионалы ("профи"), получающие деньги за работу и пребывание на ней ... "Нарисуем - будем жить" ... Работать "на глазок" и/или по наитию, исходя из якобы "великого" опыта, это не методы работы инженера - в этом случае, банально зовитесь чего-то знающим технарём (ну, или техником), но никак не инженером (надеюсь это понятно работникам с дипломом потенциального инженера) ... По этой ссылке информация к осознанию.
О необходимости выбора для ЛПУ лучшей медицинской диагностической методики, базирующейся на конкретной МТ - об этом и понятия нет ... Как и обоснования этого ... К сведению: Этим занимаются руководители лечебных подразделений и диагностического отделения во главе с самим руководителем ЛПУ, но ни как не инженер по медоборудованию ЛПУ и медтехники ЛПУ на технических должностях ... Просто у них нет для этого необходимого медицинского образования и соответствующего права ...
Об эксплуатационном (привлекаются: инженер по медоборудованию ЛПУ и при необходимости сторонние специалисты на возмездной или безвозмездной основе) и экономическом анализах ... - вы о чём? ...
Ай да мы "специалисты"! ... А то, что о чём-то и понятия не имеем - это не важно! ...
Сообщение отредактировал МВР - Воскресенье, 12.Ноя.2017, 06:36
Дата: Понедельник, 13.Ноя.2017, 14:33 | Сообщение # 25
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Инженер ИИ
OFFлайн
Российская Федерация
Волгоград
ЦитатаМВР ()
Цитата SKVD () Для начала вам необходимо выбрать помещение, которое будет удовлетворять требованиям А сколько весит установка МРТ в сборе? ... Каковы её масса-габаритные размеры? ... Каковы сосредоточенная и распределённая нагрузки на строительные конструкции здания? ... Какова нагрузочная и эксплуатационная способность здания во времени? ... О других обеспечивающих инженерных (технических) системах здания и не говорю ...
По СанПиНу подойдёт, а по СНИПам и другим конструктивным и инженерным параметрам и требованиям? ...
Какая установка МРТ марка, тип? Делайте экспертизу несущей способности перекрытий здания
Вот можете еще почитать https://www.aapm.org/pubs/reports/RPT_20.pdf
Сообщение отредактировал SKVD - Понедельник, 13.Ноя.2017, 14:54
Дата: Понедельник, 13.Ноя.2017, 19:23 | Сообщение # 26
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаМастерБаку ()
МРТ - это серьёзно!
SKVD, коль скоро Вы берётесь советовать, то в чём состоит Ваш инженерный подход? ... с.23, с.25, и в скором будущем, видимо, ещё в таком же духе ...
Написанную, видимо, штатную должность вижу, а где инженер-то? ...
И ещё по случаю об "инженерах" и их "инженерном подходе": "нарисуем - будем жить" (читаем по ссылке и задумываемся - инженеры ли мы на самом деле? Или всё-таки надо очень многое абсолютно точно знать и уметь рассчитывать, чтобы не было от инженерной недостаточности самоуверенного "инженерского": - "на глазок" ...)
Сообщение отредактировал МВР - Вторник, 14.Ноя.2017, 18:59
Российская Федерация
