Дефибрилляторы - это не та техника, где можно позволять себе использовать "левые" и "кулибинские" запчасти!
.Тема о способах проверки дефибрилляторов и о создании своими руками фантома для теста дефибриллятора.
.ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы, и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!ИТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью! .Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(вместо редактирования поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним чередатолько своихновых постов с этой информацией) - это всё удлиняет тему! В будущем другим её будетнудночитать ... .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20)! А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли!
ага, и в идеале - с измерением фактически выдаваемых джоулей в частности: Патент США №7142913 Испытательное устройство для дефибриллятора, использует температурный нагрев как признак результата испытаний. Энергия импульса дефибрилляции идет на нагрев сопротивления. По степени повышения температуры сопротивления судят о выданной энергии.
1. Если бы Teddy_Bear почитал правила, то создал бы тему в разделе реанимационного оборудования. (но поскольку в этом разделе писалось о дефибрилляторах в доклассификационный период, то так и быть. Может попросим перенести все о дефибрилляторах в положенное место) 2. В хранилище есть паспорт на ДКИ-Н-02 - на странице 33 нарисовано как проверять по-умному. Не подходит? Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Понедельник, 15.Фев.2010, 07:58 | Сообщение # 8
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Я пользуюсь измерителем энергии высоковольтного импульса ИЭВИ-02. Связь с компом. Программа поставляется с прибором. Выдает протокол измерений с графиком. Стоит не дорого. Является средством измерений.
Администрация заставляет ежемесячно проверять работоспособность дефибрилляторов, при этом никакого оборудования для соответствующей проверки у нас нет. Единственное, что делаем, замыкаем электроды друг на друга через бумагу, жалко электроды!!!! может кто знает другие способы??? У нас дефибрилляторы:
Дата: Вторник, 14.Сен.2010, 20:50 | Сообщение # 10
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
Почитай паспорт на Дефибриллятор ДКИ-Н-04, п. 6.3, 6.4, 9.2 и на более старые отечественные - там и схемы эквивалентов нагрузки есть. Например ДКИ-Н-02 стр.33, рис.8 Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Я беру кусок нихромовой спирали длиной сантипетров 50. На концы прикручиваю какие нибудь контакты и накладываю на них электроды. На большой мощности спираль аж подпрыгивает и разогревается.
Дата: Четверг, 16.Сен.2010, 03:10 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
28
Многие аппараты в холостую не дают разряда, только на внутреннее сопротивление. Для работы необходимо создать контакт с телом человека, обладающим определённой проводимостью и сопротивлением. значит нужно создать примерно такие же условия.
Дата: Четверг, 23.Сен.2010, 09:40 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 65
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Великие луки
столкнулся первый раз с ДКИ Н 04. нет ни одной бумажки по нему. пробую работать- выполняет все операции кроме разряда. на вид все работает. что смотреть в первую очередь? на сайте я новичок поэтому схемы сайт не выдает пока. помогайте коллеги
Дата: Суббота, 25.Сен.2010, 16:16 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 399
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
kris1956, как проверял функцию разряда? на какую нагрузку? есть ли сигнал тревоги? начинать надо с кнопки разряда, проверить целостность кабелей разрядников. доходит ли сигнал с кнопки разряда до платы мозгов(плата над монитором).
Дата: Понедельник, 27.Сен.2010, 15:17 | Сообщение # 19
Участник
У вас сообщений: 65
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Великие луки
проверял прочитав форум-примерно 60 ом,потом на мыло мокрое.потом на нихром. заметил-после накопления заряда звучит тревога.значит-идет сброс энергии.провода звонил.разобрал разрядники. на одном кнопка со щелкунчиком барахлила.но это исправимо.еще заметил-никогда не загорается лампа плохого контакта. за схемку спасибо.попробую проверить до нее сигнал.но вот-тревога звучит-не понятно.
Дата: Понедельник, 27.Сен.2010, 20:26 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 399
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
Я правильно понял, после нажатия кн. заряд звучит нарастающий сигнал(он действительно нарастает?, время зарядки какое в сек?, какая стоит энергия на ручке?), далее начинают мигать светодиоды и прерывистый сигнал, через некоторое время включается сигнал тревоги(сирена) еще до нажатия кн. разряд. Сигнал тревоги означает что сработала какая то защита(превышения напряжения на накопителе, перекос моста), схема защиты запускает сигнал сброса заряда с накопителя. Схема определения плохого контакта или кз (индикатор плохого контакта) начинает работать после нажатия кн. разряд, но если сработала какая то защита то сигнал с кн. разряд просто игнорируется, поэтому, скорее всего, индикатор у тебя не загорался.
Как вариант проверки, когда ничего нет: тряпку (марлю) кладешь на стол, обильно смачиваешь физраствором, накладываешь электроды и делаешь разряд. При успешном разряде ткань и физраствор нагреваются.
Дата: Пятница, 01.Окт.2010, 09:35 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 65
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Великие луки
спасибо ,коллеги. понял, что срабатывает защита до кнопки ПУСК. теперь без схемы трудно вообще.есть только у меня участок схемы входа с кнопок. если у Вас есть схема накопителя и ключей силовых дайте пож.
Дата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 13:03 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 399
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
Скорее всего срабатывает защита от перекоса моста, то есть при зарядке накопительных конденсаторов напряжение с них прикладывается к мосту состоящему из тиристоров vd13 vd14 vd17 vd18 (с этого моста и идет разряд на внешние электроды), если один из тиристоров пробит или имеет утечку намного больше чем тиристор стоящий в соседней диагонали моста, то на внешних электродах появляется напряжение, которое и отслеживает система защиты. Проверь эти тиристоры в первую очередь, а вообще лучше проверить все. Проверить на пробой можно с пом. мультиметра на измерении сопротивления, исправный тиристор имеет сопротивление десятки Мом, дохлый либо кз либо ед.- дес. ком. Но лучше проверять с пом. мегометра там напруга порядка 500в и измерения будут более правильными.
PS. Перед тем как лезть в высоковольтную часть на включенном приборе нажми кнопку сброс и в выключенном состоянии разряди с помощью сопротивления номиналом несколько ком мощностью более 5вт (лучше проволочный) накопительные конденсаторы(замкнуть через сопротивление контакты хр3хр4 с хр7хр8 на тиристорной высоковольтной плате).
Дата: Вторник, 02.Ноя.2010, 15:49 | Сообщение # 27
Стажер
У вас сообщений: 29
Инеженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Оренбург
У меня недавно была такая проблема, шло накопление энергии, а при нажатии кн. разряд - тревога. Оказалась неисправна плата управления, кандер 22пф отвалился А проверяю на ДКИ-Н-08, там встренный девайс в крышке с неонкой
Сообщение отредактировал avm65 - Вторник, 02.Ноя.2010, 15:52
Дата: Вторник, 02.Ноя.2010, 19:35 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
? А пройдут ли апп проверенные таким способом поверку ? 50\50 мнение..проверяется:1. напряжения 2.времена + и - импульсов=3.энергии разряда (на каждом пределе энергии!-в паспортах уст границы %) помимо функционирования систем защиты ..как минимум(осциллограф , переключаемая безиндукционная нагрузка 12,50,125 ом.. ,вольтметр.)
И БЫТЬ Уверенным что всё правильно! (ремонтирова ДКИ-Н-04..08 ижевского..и др. и проч..) А лампочка подтверждение что напряжение превысило какое то значение, а на 08 запись кардиограмм...
В плане поверки у меня есть прибор в цехе,называется "Измеритель энергии высоковольтного импульса" ИЭВИ-02 производства ЗАО "Диамант", очень классная вещь, Проблем с поверкой вообще нет. Правда стоит как вертолет
Дата: Пятница, 10.Дек.2010, 08:32 | Сообщение # 30
Заглянувший
У вас сообщений: 3
медицинская кибирнетика, радиоэлект
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
привет! Сегодня опять занялся поиском измерителей энергии для дефибрилляторов, наткнулся на этот форум :-) у нас на заводе (УОМЗ) выпускают ДФР-02, давно стоит вопрос о проверке дефибрилляторов, я еще год назад присмотрел ИЭВИ-02, пока пытаюсь выбить чтоб в цех закупили, судя по описаниям оно того стоит (около 100тыс.). Я еще в интернете находил импортные измерители энергий, но забыл модели и где... если найду то отпишусь но боюсь что цена у них вообще сказочная.
Дата: Понедельник, 13.Дек.2010, 14:20 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Cаров Нижегородской области
Дефибриллятор прибор сложный, а главное опасный. Следить за ним с помощью подручных средств не рекомендую, так как если врач выставит допустим 50 дж, а прибор влупит 250 то после разборок проблем не оберешься. Поверке они не подлежат. поэтому за ними надо следить очень скрупулезно. Энергию импульса замеряем осциллографом и высчитываем по формуле - методика сложна только на первый взгляд, но хорошо расписана в руководстве по ремонту дефибриллятора ДКИ-Н-08 я нашел в свое время где то на форумах. Кто не сможет найти обращайтесь сброшу.
Дата: Понедельник, 13.Дек.2010, 17:16 | Сообщение # 35
У вас сообщений: 243
ремесленник
OFFлайн
Латвия
Рига
Странно все это, коллеги
Взял с полки сервис мануал к серии популярных (в узких кругах) датских дефибрилляторов Cardio-Aid
Секция 20.8 о настройки выходной энергии...
Для каждого уровня энергии есть референсная таблица напряжений на высоковольтном кондере и плюс к тому, требуется произвести разряд на подключенный 50омный измеритель энергии и подстроить ,если она энергия, не напряжение ,не соответствует приведенным в таблице параметрам На 5 джоулях это плюс-минус 1 джоуль,на 300 плюс-минус 15, на 360 плюс –минус 2.
И это так сказать в “полевых” условиях, что уж там про завод говорить.
Сообщение отредактировал SeniorJunior - Понедельник, 13.Дек.2010, 17:18
Дата: Понедельник, 13.Дек.2010, 22:03 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 243
ремесленник
OFFлайн
Латвия
Рига
Ну,это нормальное явление Фирмачи, как правило предлагают набор своих инструментов для настройки и регулировки своего оборудования. Это "электросчётчик" считающий энергию в джоулях, c 50-и омной нагрузкой :)
Сообщение отредактировал SeniorJunior - Понедельник, 13.Дек.2010, 22:13
привет земляне...проблемка с дки-н-08 аксион. нет разряда на нагрузке. заряд и звук идет по нарастающей. писк от преобразователя есть. а неонка при разряде на нагрузке не моргает. принтер импульс чертит.нагруза в норме 51 ом спасибо
Сообщение отредактировал webfox - Среда, 09.Фев.2011, 11:50
Российская Федерация
Украина
перенести все о дефибрилляторах в положенное место) 
Латвия
Правда стоит как вертолет 
