Монитор DIXION СТОРМ 5900. Родной датчик аппарат не видит. Красный светодиод без пальца мигает, при измерении горит постоянно. Фотоприёмник звонится нормально как диод. К родному штекеру подсоединил кабель с напалечником неизвестно от какого аппарата, но новый абсолютно. Вместо 92% выдаёт 44%. Может ли быть такая погрешность? Или что-то ещё. Чем можно надёжно приклеить силиконовые штучки между собой и к конструкции "напалечника"? Всего наилучшего.
Фотоприёмники бывают разные по конструкции (с общей базой и нет) (2 провода или 3) на тестере и диод и фотоприёмник должны показывать переходы (прозваниваться). .
Ф/приемник двухпроводной. Звонится как обыкновенный диод (уже писал). На выводах не подключенного никуда ф/пр. 180 млВ, подносишь к горящей лампе - 350 (все DC и Abt). Одна особенность - подключенный к монитору датчик без пальца, помещенного в него для измерения(виден мигающий светодиод), видно по шкале на экране монитора, что имеем на ф/приемнике довольно приличный сигнал (спец. шкала для визуал. силы сигнала), а кривая кислорода в крови реагирует на движени датчике, т.е. он как бы и живой. Как только помещаешь палец внутрь для измерений - прямая линия и сигнализация, что датчик отключен. Не знаю как этот монитор устроен, есть подозрение, что не пашет инфракрасный светодиод. Потому что, ну все есть визуально, а не пашет. Наверное, нет того, что нельзя увидеть (на сам монитор не очень грешу). Перепаял еще раз неизвестный датчик, результат тот же - погрешность абт 50%. По вашей ссылке - плата интересная, но чего нет - того и нет. Однако, инфракрасного периода работы ф/приемника как-то не увидел. Может надо синхронизацию другую. Как бы работу и красн. и инфракр. светодиодов одновременно невозможно увидеть.
Ну, как бы - если включить мозг, мультиметр и камеру на телефоне, то можно всё проверить. Что же касается практической части - а ремонт-то целесообразен? http://ru.aliexpress.com/item....1342ba6
Alexium. На Ali именно такой штекер с двумя направляющими. На этот случай есть и московский адрес на шильдике монитора, без пробок час-полтора. Может немного дороже (может и много), но быстрее. Всё равно, за ссылку спасибо, полезно. Целесообразен - не целесообразен. Целесообразен. Но как же использовать камеру на телефоне для проверки всей этой штуки?
Вот фото, тут именно 3-х контактный фотоприёмник! И он по другому работает в отличие от другой модели. Визуально они различаются, если посмотреть на среднюю ногу, то на ней есть 2-е точки (сам элемент), у другого эти точки расположены на разных ногах! И подключение этих датчиков к монитору разное! Также как и принцип действия у мониторов разный! .
Если есть возможность, то сфоткайте датчики старый и тот что ставите, скорее всего, где-то обрыв провода в старом. Фотоприёмник прозванивается с общей базой (как на фото) по трём ногам, фотоприемник совмещенный (2-а провода подключения) прозваниваются в 2-х направлениях, туда как диод, обратно как фотоэлемент. .
И камеру здесь применять бесполезно! Инфракрасный диод и так здесь светится в красном диапазоне, а фотоприёмник камерой не проверишь! .
У Вас, скорее всего, новый датчик именно другого принципа! Сравните фотоприемники!
Дата: Понедельник, 14.Мар.2016, 21:41 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 33
элмех
OFFлайн
Российская Федерация
Московская
Уважаемые, как-то тема перенеслась и я ее потерял.
В общем, из двух идентичных (родных) датчиков, у одного всё-таки, наверное, инфракрасный светодиод не рабочий, а у другого на приемнике "зелёный" вывод обломился у самого основания, получился один с приемлимым значением кислорода. А насчёт погрешности в 50 единиц - приёмник там двухвыводной, но ничего сказать не могу, пока это уже не горячая проблема. Всем, кто хотел помочь - спасибо. Счастливо.
Дата: Воскресенье, 12.Июн.2016, 00:28 | Сообщение # 10
Завсегдатай
У вас сообщений: 226
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Котовск
ЦитатаAltatgen ()
К родному штекеру подсоединил кабель с напалечником неизвестно от какого аппарата, но новый абсолютно. Вместо 92 % выдает 44%. Может ли быть такая погрешность? Или что-то еще.
Характеристики датчиков сатурации разных производителей: МРМ: 512D – красный свет 660 нм, инфракрасный свет 940 нм Другие датчики - красный свет 660 нм, инфракрасный свет 905 нм Masimo: красный свет 660 нм, инфракрасный свет 940 нм Nellcor: красный свет 660 нм, инфракрасный свет 890 нм GE Healthcare: по технологии TruTrak/TruTrak+/TruSignal: красный свет 600 нм, инфракрасный свет 1000 нм Причин, на мой взгляд, может быть две: 1.Поскольку частоты разные, следовательно, разные значения сигнала, разный аппаратный алгоритм обработки. 2.Датчики OxiMax имеют встроенный в штепсель чип с памятью, который содержит все необходимые калибровочные данные, необходимые для точной работы. С большой вероятностью по внешнему виду разъема датчика можно определить производителя: 1. Nellcor Oximax фиолетового цвета - с двумя прорезями 2. Nellcor non Oximax – с одной прорезью 3. Masimo – с четырьмя прорезями 4. Nihon Kohden – прорезь и выступ 5. Datex и Ohmeda – без прорезей
Дата: Четверг, 29.Сен.2016, 17:54 | Сообщение # 11
Заглянувший
У вас сообщений: 1
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Пущино
Я хочу спросить: какая модель оксипульсометра имеет датчик минимальных размеров? Я планирую снимать частоту сердечных сокращений с датчика, закреплённого в ошейнике на шее мышки. Где можно найти принципиальную схему датчика? Реально ли подсоединить датчик ко входу обычного кардиографа? Всех заранее благодарю.
Дата: Воскресенье, 02.Окт.2016, 19:20 | Сообщение # 13
Завсегдатай
У вас сообщений: 226
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Котовск
ЦитатаKonstantin-117 ()
Какая модель оксипульсометра имеет датчик минимальных размеров?
Cкорее всего, Вам подойдёт неонатальный одноразовый датчик (всегда можно выпросить у персонала в больнице). Ссылка для скачивания https://yadi.sk/d/1FRTDNPMsTKxe. Если этого материала будет мало (в плане выбора) - в интернете полно предложений.
ЦитатаKonstantin-117 ()
Я планирую снимать частоту сердечных сокращений с датчика, закреплённого в ошейнике на шее мышки.
В этом случае датчик должен работать не "на просвет", как у большинства пулсоксиметрических датчиков, а "на отражение" (такие датчики тоже существуют).
ЦитатаKonstantin-117 ()
Реально ли подсоединить датчик ко входу обычного кардиографа?
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2021, 13:48 | Сообщение # 14
Стажер
У вас сообщений: 22
Физик-акушер-сан'медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Черноголовка
Здравствуйте, уважаемые! Второй год пользуюсь вашими знаниями ... Решил подробнее разобраться с датчиками SpO2, есть повод. Вопрос такой: пульсоксиметр ПО-02 "КАРДЕКС". При подсоединении датчика возникает впечатление, что датчик замыкает. Прозвонка штырьков даёт 520 мВ (горит красный), в обратном наравлении 46 мВ. ИК диод погиб безвозвратно? Приёмник звонится в 511 мВ ÷ бесконечность. Мультиметр - Elitech ММ200К. Другой вопрос: - как всё ж вычисляют кислород, а то путаница: настройка, минимум, максимум, ИК, красный ... Может, кто-то кто знает, точно описать процесс и формулу? Спасибо за внимание, и буду признателен за ответы. Всё хорошо!
Сообщение отредактировал Verytuk - Воскресенье, 31.Окт.2021, 13:54
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2021, 16:08 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 22
Физик-акушер-сан'медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Черноголовка
ЦитатаAlexium ()
Как?!
По кадровому расписанию ... Об это на Форуме много. Образование позволяет.
ЦитатаAlexium ()
Это как?!
(+) на один штырек, (-) на другой ... потом (-) на первый, (+) на другой. Намерял ещё: ток красного 520 мкА, ток ИК- 750 мкА. ... При такой разнице в напругах, ток лишь в полтора раза. Максимальный ток, что выдаст мультиметр = 1,35 мА. (Может кому пригодится: другой мультик, у которого ток измерения менее 0,5 мА, не "пробивает" светодиоды!). Ещё пляска: штырьки, что большой диагонали, то коротят в режиме измерения "диод", а как сопротивление меняют показания от направления тока 2,5÷4,5 ом, то перестают коротить. Отсель и надежда: может ИК светодиод жив и провода мешают жить ему? Но провода и прищепка в удивительно хорошем виде! За ссылку благодарю, гляну. Всё хорошо!
Сообщение отредактировал Verytuk - Воскресенье, 31.Окт.2021, 16:11
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2021, 16:42 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 22
Физик-акушер-сан'медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Черноголовка
Что-то отвык от форумов - не получилось цитатировать как хотелось бы и смайлики не пошли . Ругается на какие-то коды (догадываюсь какие, но видно малограммотен). Может подскажете, где подучиться, вспомнить?
ЦитатаAlexium ()
Цитата Verytuk () Другой вопрос - как всё же вычисляют кислород? Никак, его в этом методе не вычисляют - измеряют "Сатурацию"
Цитата
мониторинга сатурации ( насыщения) артериальной крови кислородом.
Alexium, это из Вашей ссылки! По мне: "Не в лоб, так по лбу". Всё хорошо!
Сообщение отредактировал Verytuk - Воскресенье, 31.Окт.2021, 20:20
Дата: Четверг, 04.Ноя.2021, 08:38 | Сообщение # 19
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
ЦитатаVerytuk ()
Похоже спецы по датчикам SpO2 не заглядывают к начинающим
Книги из серии Для Чайников: "Научись ремонтировать датчики SPO2 за 10 минут" не существует. Первое - падение напряжения на ИК светодиоде в прямом направлении приблизительно 1.0-1.4 вольт, а не 520 мВ. Второе - падение напряжения на Красном светодиоде в прямом направлении приблизительно 1.4-1.8 вольта, а не 46 мВ. Все это присутствует в специализированной литературе, а также в моей ссылке, но никакого желания думать у Вас не проснулось. http://electro-tech.narod.ru/schemat....ors.htm http://www.medteh.info/forum/59-804-2 http://www.medteh.info/forum/31-8269-1
Прозвонка штырьков даёт 520 мВ (горит красный), в обратном наравлении 46 мВ.
ЦитатаVerytuk ()
ток красного 520 мкА, ток ИК - 750 мкА
ЦитатаAlexium ()
Первое - падение напряжения на ИК светодиоде в прямом направлении приблизительно 1.0-1.4 вольт, а не 520 мВ. Второе - падение напряжения на Красном светодиоде в прямом направлении приблизительно 1.4-1.8 вольта, а не 46 мВ.
Мной не зря указаны токи проверки, ваши же значения, возможно, верны для других токов (надеюсь, теорию ВАХ полупроводников не будем развивать далее). И не следует путать Красный с ИК ... Больше интересует конкретная модель оксипульсиметра и его датчика (что за фиксики в проводах - то коротят, то не совсем), может кому приходилось иметь дело ИМЕННО с данной моделью (вам ли объяснять, что у каждого разъёма и проводов свои болячки?). И ещё: обозначение датчика, с точностью до последней буквы совпадает с датчиками на монитор BM-3, можно ли тогда предположить, что датчики различны только разъёмами? Всё хорошо!
Сообщение отредактировал Verytuk - Понедельник, 08.Ноя.2021, 10:44
Дата: Понедельник, 08.Ноя.2021, 22:09 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 22
Физик-акушер-сан'медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Черноголовка
ЦитатаAlexium ()
светодиодов ... ВАХ
Похоже входим в колею одну - мысль о том как начинающий постеснялся дать побольше ток до меня уже доползла тоже. Придётся делать генератор тока ... (штука сложная: адаптер на 5 вольт от телефона и потенциометр 500 Ом, и ещё резюк на 500, чтоб не страшно сразу было ) . Дадим ИК жару ... 10 мА хватит? ... Всё хорошо!
Дата: Понедельник, 08.Ноя.2021, 23:41 | Сообщение # 23
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
ЦитатаVerytuk ()
Придётся делать генератор тока ... (штука сложная: адаптер на 5 вольт от телефона и потенциометр 500 Ом, и ещё резюк на 500, чтоб не страшно сразу было ) . Дадим ИК жару ... 10 мА хватит? ...
10 мА не получится, падение на диоде будет 1.1-1.2 вольт. Соответственно по закону Ома ток через светодиод в максимуме будет (5-1.1)/500=7.8 мА. Мощность 7.8 * 1.1 = 8.6 мВт - вполне терпимо.
Дата: Вторник, 09.Ноя.2021, 22:46 | Сообщение # 24
Завсегдатай
У вас сообщений: 226
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Котовск
Verytuk, может это будет полезным. Чёрный/белый провода – фотодиод, при прозвонке будет вести себя как обычный диод. Красный/оранжевый провода – красный и ИК-диод включенные встречно-параллельно. Стабилизатор тока лучше «соорудить» на двух транзисторах по схеме токового зеркала. Не получается присоединить рисунок, постараюсь это сделать позже.
Стабилизатор тока лучше «соорудить» на двух транзисторах по схеме токового зеркала.
Вот из-за такой мысли и тянул с генератором... мысля была ещё мощнее: микропристройка к мультиметру с преобразователем вольт на 20 и чтоб на стабилитроны хватило... Пока искал из чего, попался стрелочный миллиамперметр на 10 мА с шунтом до 50... рядом проволочник на 1,5К. Решил модернизировать идею- реальней и быстрее ( уже готово! завтра подсоединю)
ЦитатаAlexium ()
10 мА не получится, падение на диоде будет 1.1-1.2 вольт.
... отстал от жизни - 10 мА - маловато будет ... Первые светодиоды уже плавились от таких токов ... А первые ИК прекрасно использовались для стабилизации 0,9 В. Р.S. За ссылки весьма благодарен! Всё хорошо!
Сообщение отредактировал Verytuk - Среда, 10.Ноя.2021, 02:27
День добрый, уважаемые медтехники! Провёл измерения датчика SpO2. Результаты почти по Шекспиру: "Есть многое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" 1) Мультиметр - Elitech ММ200К, которым измерял ранее, завёл особенность: не показывать "1" в старшем разряде, если не включена децимальная точка ... А предел измерений, удобный мне - 2000 мВ (точки нет!). Понял это только собрав регулятор тока со стрелочником и подключив 3 мультиметра в параллель для измерения падения напруги на диодах. Он и раньше дурил непонятно, но для милливольт давно не применялся ("Никогда не было, и вот опять!") 2) Пришлось добавить потенциометр 10К в регулятор тока ибо с 1,5К и с 5В адаптером меньше 2мА не получить. 3)
ЦитатаAlexium ()
10 мА не получится, падение на диоде будет 1.1-1.2 вольт. Соответственно, по закону Ома ток через светодиод в максимуме будет (5-1.1)/500=7.8 мА. Мощность 7.8 * 1.1 = 8.6 мВт - вполне терпимо.
10 мА получилось ... причём, надеясь на память и, ессно, ошибившись, первым подключился к приёмнику ... На 10 мА тот выдал 785 мВ. Такой режим проверки я не рекомендую - не убил, но , возможно, "стукнул" 4) Красный светится уже при 0,4 мА, падает, при этом, на нём 1,58 В. При 1 мА- 1,62 В и светит довольно ярко. 5) ИК светодиод: 0,4мА--1,12В, 1мА--1,16В, 10мА--1,26В 6) Напряжение на приёмнике (Uпр при токе-lд ИК светодиода): Iд=2мА - Uпр=275мВ, Iд=1мА - Uпр=254мВ, Iд=10мА - Uпр=327мВ, через мизинец при Iд=10мА - Uпр=183мА Ток - (Iпр) Iд=1мА - Iпр=251мкА, Iд=2мА - Iпр=273мкА, Iд=10мА - Iпр=327мкА, через мизинец при Iд=10мА - Iпр=183мкА Дальше приборы сговорились: один мультиметр в токе, другой в напруге. Подсоединены в параллель: показывают одни цифры Iд=10мА - 320, Iд=2мА - 267, Iд=1мА - 244, через мизинец при Iд=10мА - 163, Iд=2мА - 57, Iд=1мА - 29.
... пора домой ... Всё хорошо!
Сообщение отредактировал Verytuk - Среда, 10.Ноя.2021, 19:29
Дата: Воскресенье, 14.Ноя.2021, 12:34 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 22
Физик-акушер-сан'медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Черноголовка
Цитатаyblod5 ()
импульсы, как по освещению, так и по считыванию.
Спасибо. (теперь осцил цеплять не надо, всё равно: как-нибудь глянуть - будет интересно , а может где уже опубликовано?), догадаться можно - надо всё ж просвечивать, но для проверки живости и на постоянке, ведь, можно. И вижу, диоды как были так и остались: 1÷2 мА вполне достаточно.
ЦитатаAlexium ()
Мощность 7.8 * 1.1 = 8.6 мВт - вполне терпимо.
А вот 8,6 мВт при размере перехода максимум 0,1×0,1 мм ... на кв.мм - 860 мВт, на квадратном сантиметре ... Для паяльника хватит!
ЦитатаAlexium ()
первое - падение напряжения на ИК светодиоде в прямом направлении приблизительно 1.0-1.4 вольт. Второе - падение напряжения на Красном светодиоде в прямом направлении приблизительно 1.4-1.8
Не первый раз вижу такие цифры в инете ... Откуда берутся? Проводят на присоединном к прибору датчике, когда действительно импульсный ток и мультиметр видит максимум?
ЦитатаAlexium ()
Измеряют проводимость фотодиода в обратном направлении.
Не проблема. Померить не сложно, проблема только в том, что нужно чуть УСЛОЖНИТЬ схему проверки: 3-и прибора; - 2-а по току и вольтметр. Сделаю, но дело не первоочередное ...
ЦитатаВикипедия ()
Фотодиод может работать в двух режимах: фотогальванический — без внешнего напряжения; фотодиодный — с внешним обратным напряжением.
Думаю, в фотогальваническом режиме можно оценить любимый спектр фотоприемника (мультиметром по генерируюмому напряжению), в режиме фотодиода (Alexium!) потребуется недешёвый излучатель! Всё хорошо!
Сообщение отредактировал Verytuk - Воскресенье, 14.Ноя.2021, 14:17
Российская Федерация
Как?!
) . Дадим ИК жару ... 10 мА хватит? ...
, а может где уже опубликовано?), догадаться можно - надо всё ж просвечивать, но для проверки живости и на постоянке, ведь, можно. И вижу, диоды как были так и остались: 1÷2 мА вполне достаточно.