ВНИМАНИЕ!Данная тема является результатом объединения трёх тем одной и той же тематики: "Лицензирование деятельности по ТО медицинской техники". Все сообщения в объединённой теме, начиная с первого от 23 марта 2010 года по 22 сентября 2016 года это сообщения первой темы (тема была практически "заброшена"). С 19 июня 2018 года (к сожалению, такая дата установилась при объединении, хотя косвенно по датам редактирования постов можно определить и дату их написания) и далее - это сообщения второй из указанных тем. Хотя вторая тема создана в конце 2009 года, но она более информативна и её сообщения на момент объединения тем современны, поэтому её и целесообразно продолжить.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ! После введения в действие нового Федерального Закона РФ от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (с изменениями и дополнениями) требования и правила по лицензированию деятельности медтехников значительно изменились по сравнению с 2009|2010 годами, когда создавались обе объединённые темы. Это надо учитывать, читая те посты участников, которые написаны ими до введения этих новых правил лицензирования!
Предварительно см. по ссылке в с.546 существенное уточнение от октября 2020 г. о лицензировании деятельности, связанной с медтехникой.
К сведению:Лицензия – это документ-разрешение Государства на конкретную регламентируемую им деятельность.
. Обладание лицензией – это обладанием государственным правом на разрешённую Государством регламентируемую им деятельность (коллективную или индивидуальную) в регламентированных пределах и на оговорённых условиях.
. Сфера обращения с медтехникой является регламентируемой и регулируемой Государством (РФ) деятельностью.
. Лицензия на деятельность по техническому обслуживания медицинской техники является СОВОКУПНОСТЬЮ государственного коллективного ПРАВА на эту деятельность и личных государственных индивидуальных ПРАВна неё, на которых уже и основывается коллективное право.
..Нет действительных (действующих) личных государственных индивидуальных прав, к примеру, они просрочены у всех, и нерадивое руководство вовремя не позаботилось, чтобы технические сотрудники были направлены на очередную (не позднее 5-ти лет) переподготовку - в таком случае автоматически прекращается действие лицензии. И об этом надо знать, понимать и помнить!
..Обязательное наличие таких ПРАВ (их совокупности) указано в п.3.7 Методических рекомендаций МЗ РФ «Техническое обслуживание медицинской техники»: «Во всех случаях техническое обслуживание медицинской техники должны производить службы (юридические лица, …, технические подразделения или штатные технические специалисты медицинских учреждений), имеющие в соответствии с действующим законодательством ПРАВО осуществлять эту деятельность …». И это абсолютно логичное и правильное требование!!!
. Тот, кто собирается организовывать деятельность и/или заниматься ею (трудиться) в регламентируемой Государством сфере деятельности(в нашем случае - ТО /ПТИ/ МТ), прежде всего, должен иметь (получить) от Государства на то срочное(на 5-ть лет)личное государственное индивидуальное право для каждого работника(с предшествующим опытом работы по специальности не менее 3-х лет) на деятельность, который работник будет непосредственно занят (обязательное наличие(с.8 и 1) у работника документа о специальной профессиональной подготовке /первичной или очередной переподготовке/ для приложения своих знаний, умений и возможностей по специальности в регламентируемой сфере деятельности с непросроченным правом /на 5-ть лет/ на неё от Государства).
И ещё раз ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!Лицензия (несмотря на то, что она, декларируется как бессрочная) на самом деле действительна до тех пор, пока в организации соблюдаются лицензионные условия и требования (в том числе, и кадровые).При их нарушении лицензия автоматическитеряет силу (с.443)! ... Не забывайте об этом!!!...
Перед посещением/чтением этой объединённой темы рекомендуется прочитать о необходимостигосударственного правана работы с МТ и о должнойсути профобучения(c.2), для этого откройте все указанные в этом сообщении ссылки. .
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:15 | Сообщение # 401
Стажер
У вас сообщений: 42
Биомедицинские аппараты и системы
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Народ подскажите пожалуйста, кто подавал документы, а именно что касается эксплуатационной документации, делали ли ВЫ перевод англоязычной документации ??если да то как заверяли итп ?
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:15 | Сообщение # 402
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
san-che30 (24 г.), а просто медтехником (на должности инженера, электромеханика) в одной из уже имеющихся фирм, как минимум лет 10, не хотите ли поработать, чтобы набраться организационного опыта, да и технического с технологическим? ...
Пояснение: В настоящее время безудержные амбиции руководить одного "умника" приводят исключительно только к снижению стоимости оплаты труда всех - и умников, и просто хорошо работающих ... Это очевидно, что Вы слабо представляете действующий рынок ... Вникните в "рынок" и подумайте - стоит ли в нём и Вам колобродить! ... Для начала почитайте на Форуме посты и ссылки в них в темах о лицензировании ... Может не стоит понижать значимость и стоимость труда своего и других?! ... Хотя скрытые (прикрытые названиями фирмёшек) взяточники из около Росздравнадзоровского окружения за Ваши денежки могут Вас и осчастливить ... Им ведь не важно: развалится российская медицина или нет - важно сейчас "отхватить" для себя любимых - "умных и предприимчивых" ...
С уважением к Вам, и всяческих успехов в познании организационной стороны деятельности медтехников!!!
[p.s.] Молодо - зелено и незрело ... Но полюбому Вам завтра строить Россию! ... Четверть века ведь она, бедняжка, уже телепается в амбициях тех не многих, кто под разглагольствования о свободе и народном счастье отхватил себе народное добро ...
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:16 | Сообщение # 405
Заглянувший
У вас сообщений: 2
ИИИ
OFFлайн
Российская Федерация
москва
Добрый день! Спасибо за очень полезную информацию по лицензированию ТО МТ. Прочитал все обсуждения, но к сожалению ответ на свой вопрос не получил. Подскажите где взять эксплуатационную документацию производителя мед техники? в хранилище не смог найди подходящую (то ссылка не работает, то на англ.) Если у кого-то есть данные документы буду признателен если скините на почту pavelkiryanov@rambler.ru или поделитесь ссылкой на 4-5 Мануала, где задействованы Вольтметр /Амперметр/ Мегомметр /Манометр/Термометр электронный Заранее благодарен pavelkiryanov
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:16 | Сообщение # 406
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
anton26, ну и "ИНЖЕНЕРА" это? /с.24/... Даже не прониклись проблемами на "рынке" ПТИ МТ, о которых говорилось в сообщ.338 и других темах Форума, не говоря уже о профессиональных вопросах ...
Сообщение отредактировал МВР - Воскресенье, 15.Ноя.2015, 22:16
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:16 | Сообщение # 407
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
МВР, пугает то, что такие специалисты осваивают рынок. А он итак не резиновый. Мягкие у нас модераторы. А за такие вопросы (340-342, 344) надо предупреждения раздавать.
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:16 | Сообщение # 408
Стажер
У вас сообщений: 5
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
Ноябрь 2015 года.
Всем привет. В положениях о лицензировании есть такое уточнение: (за исключением случая, если техническое обслуживание осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя). Моё начальство не хочет платить сторонним организациям за КТС. ТО и ремонт. У нас есть медтехник с корочками о курсах, где указано, что может заниматься и контролем и обслуживанием и ремонтом. Вопрос: Лицензию нужно получать? И как вообще в таком случае быть, чтобы на штрафы от Роснадзора не нарваться?
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:16 | Сообщение # 409
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
msms, по какой МТ (вид, тип, модель) официально специализирован ваш медтехник? . Имеется ли Приказ по ЛПУ о сфере его деятельности и закрепляемой за ним МТ. При этом "Должностные обязанности" это отдельный самостоятельный документ.(в последующем, в приказе по ЛПУ о вводе в эксплуатацию вновь приобретённой и технически подготовленной к вводу в эксплуатацию МТ (монтаж, ПНР и инструктаж), в том числе, указывается, что согласно специализации за её исправное техническое состояние ПОСЛЕ обеспечения его деятельности по ПТИ данной МТ согласно организационно-техническим требованиям этого ПТИ для этой единицы МТ, будет отвечать и штатный медтехник)? ... . Приобретено ли ЛПУ для его деятельности согласно его специализации необходимое для ТО и Ртехнологическое оснащение (инструменты, приборы, приспособления ...)? . Имеется ли для осуществления им его деятельности соответствующее всем производственным нормам рабочее помещение(я)? . Обеспечен ли он спецодеждой и средствами личной безопасности и гигиены? ... . Имеется ли в ЛПУ необходимая медтехнику для выполнения им работ ТО и Р эксплуатационно-техническая документация - ЭТД (сервисные и ремонтные руководства-инструкции ...), поставляемая поставщиками МТ, согласно Договора поставки, в соответствии с требованиями п.3.3обязательных к исполнению ЛПУМетодических рекомендаций МЗ РФ "Техническое обслуживание медицинской техники" (или он - медтехник - сам должен "биться" /и за какие деньги?/ в её поиске ...)? ... . И наконец, а запчасти и технологические материалы ЛПУ будет ему приобретать, или как? ... ... . Если у него этого нет, ни вообще, ни в частности, и толком не предвидится, то что Вы и ваше ЛПУ хотите от медтехника, а особенно, если и штатная (или по контракту) зарплата-то у него грошовая??? ...
. Чтобы Вам было понятнее: - в штате вашего ЛПУ есть хирург, специализированный на вполне определённых операциях, что подтверждено соответствующими документами, но если у него нет ни операционной, ни инструментария, ни другого оборудования, ни материалов ... То, что он - специалист - может сделать?!!!...
. При несоответствиидолжного обеспечения деятельности штатного медтехника по ПТИ закреплённой за ним МТ организационно-техническим требованиям по ПТИ этой МТ и за пределами его штатной деятельности, ПТИ МТ должны заниматься привлекаемые ЛПУ имеющие соответствующие Лицензии и Допуски сторонние технические организации! . В этих случаях в договорах/контрактах обязательно должна оговариваться степень участия (полномочия) штатного медтехника в ПТИ МТ и обеспечение этого участия, и, при необходимости, оплата этого участия ...
. И вопрос: а на сколько ваш руководитель (главный врач) и его подчинённые компетентны в своей деятельности? Он (они) что, не знает(ют) как организовываетсяИосуществляетсяподдержание медицинской техники (и вообще оборудования в ЛПУ) в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии? Это его (их) СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ, т.к. современная медицина полностью основана на применении в ней техники ... . Если не вполне знают, а должны знать детально, то это, как минимум, неполное служебное соответствие !!! ... И может сначала пересмотреть им контракты в части оплаты их компетенций в сторону уменьшения? ...
. Ну, а медтехник должен знать и всегда помнить, что в своей деятельности он должен брать на себя то и ровно столько за что способен заплатить или отсидеть (ответственность никто не отменял, в том числе, и по УК ...). Всю остальную ответственность за качество и безопасность применения медтехники, за её техническое состояние и обеспечение поддержания её технической исправности, за её функциональную работоспособность должны брать на себя те или иные руководители ЛПУ ...
. Для Вас лично: Лицензия на ТО в вашем случае в части МТ, по которой специализирован(!), обеспечен(!) и аттестован(!) МЕДТЕХНИК(по специальности или должности электромеханика, техника, инженера) не нужна, нообеспечение деятельности специалиста обязательнов полном объёме, не исполнение этого требования - НАКАЗУЕМО ! ...
P.S. На Форуме есть тема про организацию деятельности медтехника в штате ЛПУ и в ней ссылки на другие темы о его деятельности. Прочитайте её и темы по ссылкам в ней, да, и другие темы Форума этой тематики ...
Справка, если не читали темы организационной тематики Форума: ПТИ МТ - это поддержание медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии.
Сообщение отредактировал МВР - Среда, 18.Ноя.2015, 10:31
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:17 | Сообщение # 410
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
GUNIA, pavelkiryanov и другие подобные им будущие горе-руководители почитайте эту тему(и в ней сообщ.8) ... И задумайтесь, если сами пока не в состоянии дойти до осознания сложности задуманного вами и печальных последствий ваших амбициозных "деяний" ...
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:17 | Сообщение # 411
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Инженер по лабораторке
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Доброго дня!
Может ли наша компания провести в ЛПУ обслуживание мед техники, не имея лицензии, а имея лишь статус ООО, заключив договор с компанией у которой есть лицензия и, которая в свою очередь выиграла тендер в этом ЛПУ?
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:17 | Сообщение # 412
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Nikjz, Вам стоит внимательно прочитать закон о лицензировании (о нём см. в теме раннее) ... В нём говорится о деятельности, а ваше "ООО" собирается заниматься деятельностью, подлежащей лицензированию ... Субподряд в данном случае не избавит вас от необходимости иметь Лицензию ... Вы просто очень здорово подведёте компанию, выигравшую торги. Но в штате этой компании или по совместительству в ней Вы лично можете, но если лично имеете на то соответствующие разрешительные документы (о них также см. ранее в этой теме) ...
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:17 | Сообщение # 413
Стажер
У вас сообщений: 8
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Орел
Здравствуйте коллеги, вот получаем лицензию на ТО и ремонт медтехники. изучил Федеральный закон РФ от 04.05.2011 № 99-ФЗ , Постановление Правительства РФ от 03.06.2013 № 469, также прочитал несколько веток форума, включая эту. Нужно производить ремонт слуховых аппаратов (но если будет лицензия на все виды тоже неплохо) остались непонятными след вопросы 1) помещение? оно есть, а какие дополнительные требования? санпин или еще чего? 2) оборудование? в постановлении № 469 и люди здесь пишут что исходя из нормативно технических документаций (у меня есть куча сервисных документов, но там нет никаких упоминаний об оборудовании) лишь видел присловутый список о 23 видах мед оборудования и упоминаниях там об нужных приборах, типо мне нужно 1)вольтметр 2)амперметр 3)омметр 4)частотомер 5)осциллограф 6)генератор но откуда взяты эти приборы мне так не ясно 3) нормативно техническая документация? как говорил у меня куча сервисных документов на каждую модель аппарата, но там нет упоминания об нужном оборудовании, такая документация подойдет?
Ну и вконец, получив лицензию на ремонт слуховых аппаратов, я могу производит ТО любой техники? при следующей проверке ничего не скажут проверяющие?
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:17 | Сообщение # 414
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Adininskv, Вы правильно пишите: "лицензию на деятельность по техническому обслуживанию (ТО) и ремонту (Р) медтехники (МТ)".
Ответы начните искать вот с чего - задайте самому себе вопрос: что мне нужно для осуществления своей (безопасной для меня самого и других) деятельности, но не просто как таковой, а с высокой производительностью труда (это для, того чтобы заработать достаточно денег) и с высоким качественным результатом (чтобы результат деятельности соответствовал самым требовательным стандартам его качества, или, на худой конец, удовлетворял требованиям заказчика) ... И представьте себе: какие условия (производственные) Вам нужны, какие инструменты, КИП и оборудование? ... Каким Вашим требованиям они должны соответствовать и требованиям нормативной документации и какой? ... Какая Вам на самом деле нужна документация? ...
И это представление делайте по спирали. Последовательно и многократноища ответы в многочисленной документации, всё глубже и глубже вникая в суть задаваемых Вами же вопросов ... Возможно в той документации, которую Вы уже имеете, и есть начало цепочек ответов на Ваши же вопросы (а обращались ли Вы к документам, на которые есть ссылки в Вашей документации, вникали в изложенные в них положения?) ...
Заранее скажу, это очень большой (как по усердию познания, так и по времени) труд последовательно, вникая в суть, изучать документацию: эксплуатационно-техническую и нормативные - организационную и техническую, составляя для себя объёмную и целостную картину своей деятельности! Это если, конечно, Вы хотите быть специалистом в своём деле, а не случайным ремесленником ...
А чтобы Вам ответить, так как Вам хотелось бы, надо написать многостраничный трактат ... На Форуме в различных темах все ответы на Ваши вопросы имеются, и в той или иной степени они обговорены, правда, как-то, пока, не связаны ссылками ...
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:17 | Сообщение # 415
Стажер
У вас сообщений: 8
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Орел
МВР, Вы не подумайте что это делается для получения сверх прибыли и составления кому конкуренции, это делается для осуществления гарантийного ремонта аппаратов которые мы же и продаем, а также ремонта послегарантийного периода. Помещение у нас комфортное, хорошее освещение, чистое, есть раковины все что нужно для работника. Нужное оборудование для ремонта также в наличии хорошая паяльная станция, микроскоп, отвертки, пинцеты, защита от статики, химия, измерительные приборы (но не входящие в госреестр) Тут больше вопрос чтобы угодить проверяющим. Мы готовы купить новые измерительные приборы входящие в РЕЕСТР и с поверкой, но нужно определится со списком, чтобы купить именно нужное для проверок. Законы у нас какие то неадекватные. Например документация у нас именно такая: даташит с характеристиками + сервис мануал, где представлена схема прибора, комплектующие с номерами для заказа у производителя и чертежами для сборки устройства. И так на каждую модель техники.
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:18 | Сообщение # 416
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Adininskv, если Вы сумеете доказать, что ваше технологическое оснащение по показателям соответствия обязательным технологическим процессам, по безопасности и точности соответствует требованиям ЭТД и НД, а имеющееся у Вас информационное обеспечение полнО и достаточно, чтобы организовывать, исполнять и защищать вашу конкретную деятельность, то этого уже будет достаточно!
Понятно, что для деятельности по ПТИ более сложной и ответственной МТ (или всех 23 видов) Вам потребуется и больший набор разрешительных документов, информационной, эксплуатационной, ремонтной, технологической и нормативной документации, не говоря уже о большом количестве необходимого технологического оснащения, соответствующего обязательной технологии обязательных работ по ТО и Р конкретных видов, типов и моделей МТ ... Всё это Вы обязательно найдёте в документации, которую будете (обязаны!) читать и изучать! ... Я уже говорил Вам - это большой труд, требующий массу времени (годы). Отрывочные подсказки мало чем Вам помогут ...
Если Вы не будете знать системы своей деятельности в её логической целостности, то Вас обязательно на чём-то "поймают" ... Но это будет Ваша беда и Ваша вина: вовремя не прочитали и не вникли (заранее не изучили и не осознали), а ОБЯЗАНЫ !!!
В этой теме и в этой теме посмотрите о технологическом оснащении, а в этой теме и этой (в ней обратить внимание на сообщ.11) об оформлении технологических процессов.
P.S.Андрюша, Вы молоды, но Ваш подход к делу мне нравится ... Вы в начале своей трудовой деятельности и ВСЁ у Вас впереди! Максимально возможно постоянно и полно читайте НД, но не просто для галочки, а с критическим подходом вникая в суть дела и составляя для себя логически целостную картину деятельности по ПТИ МТ и про существующую в ней ответственность. Успехов Вам!
Сообщение отредактировал МВР - Суббота, 30.Янв.2016, 12:29
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:18 | Сообщение # 417
Заглянувший
У вас сообщений: 2
генеральный директор фирмы по ремон
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
МВР, очень много текста, и ничего конкретного.
Человек спрашивает, как ему получить лицензию на ОМТ.
Adininskv, такие мануалы, которые не содержат конкретный перечень оборудования, не подойдут, Вам Москва пришлёт уведомление о том, что Вы не предоставили необходимые документы. Именно в этом сложность получения лицензии по новому законодательству.
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:18 | Сообщение # 418
Участник
У вас сообщений: 72
инженер-электронщик
OFFлайн
Российская Федерация
Усть-Сысольск
Доброго времени суток, коллеги, вопрос по лицензии, а именно, по персоналу (необходимо минимум два инженера с опытом работы не менее три года в соответствующей области и с повышением квалификации раз в пять лет). А вот и сами вопросы: 1) Каким образом лицензирующий орган проверяет опыт работы? Заглядывает в труд.книжки? А если записей нет, справки с предыдущего места работы нет и т.п.? 2) Персонал прошел повышение квалификации, сертификаты на руках, но опять же, нет подтверждения о стаже работы. Насколько это критично? 3) Персонал привлечен в коммерческую организацию с ЛПУ без повышения квалификации, так как в ЛПУ осуществляется деятельность по ТО для собственных нужд и не требуется лицензия, и, конечно же, о повышении квалификации речь там заходит крайне редко. Насколько это критично? Заранее благодарен.
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:18 | Сообщение # 419
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
. katiyshka, каюсь: не прочитал заново данную и параллельную ей темы от начала до конца, чтобы указать участнику(ам) номера сообщений и строчек в них с запрашиваемой ими информацией ... "Пожадничал" потратить на это вместо участника(ов) своё личное и рабочее время - каюсь ...
. На Форуме уже столько написано о лицензировании, причём теми, кто прошёл этот процесс, что детально повторяться, делая это для всех, не имеет смысла ... . Исходил из логического посыла, что познавать проблему надо с инженерным подходом, т.е. решать стоящие перед участником(ами) задачи надо, двигаясь от общего осознания и понимания задачи к тонкостям и деталям её существа ... Что я и сделал в с. 350 и 352! . Подумал: осознает(ют) методику решения задачи, сам(и) эту задачу детально проработает(ют) и решит(ат) эту для него(них) организационную проблему. . Ошибся: российскому "студенту" с дипломом всё ещё нужна подсказка, без неё он никак не сможет стать инженером ... Шпаргалками, в виде НД и информации участников Форума, успешно преодолевших процесс лицензирования, он(они) воспользоваться осознанно не в состоянии ...
. Было бы хорошо, katiyshka, если бы участники начинали читать темы с их начала, а не только текущую (последнюю) страницу темы ... И читали бы ещё в них и все ссылки, и их цепочки ...
. Что касается технологических процессов ПТИ МТ, и в частности, их технологического оснащения, то в современной ЭТД МТ я "в упор" не встречал какого-либо упоминания об оснащении и обеспечении технологий работ по ТО и Р ... Поэтому, не понимаю, почему "славных" представителей Росздравнадзора "сбрендило" требовать от желающих получить лицензию предоставлять комплектацию (перечень технологического оборудования) технологического оснащения технологий ПТИ МТСОГЛАСНО указанной в ЭТД МТ ... Причём, только лишь некоторой, небольшой части МТ ...
. katiyshka, у вас СПб издаются самые разнообразные руководящие материалы (рекомендательного характера) по ПТИ МТ (ТО МТ) /одно из последних - 2015 года: "Техническое обслуживание медицинских изделий (методические и практические вопросы)"/, но что-то в них не встречал глубокой проработки организации, подготовки (в том числе технологической и материальной) и осуществления ПТИ МТ (ТО МТ) ... И пока ещё, видимо, не дошли до методик и рекомендаций по разработке и оформлению технологических карт технологических процессов ПТИ МТ, с указанием усреднённой трудоёмкости видов работ (действий и операций) для каждого вида и типа МТ ... . Вот эти-то технологические карты и записанное в них технологическое оснащение (инструменты, приборы, оборудование и пр.), как основополагающий признак организационной и технологической готовности, и надо требовать при лицензировании в числе других требований ... Это поможет обеспечить исполнение необходимого объёма действий и операций работ ПТИ МТ приемлемого качества, и адекватную оплату работ ПТИ МТ по регионам РФ ...
. Сопроводительная ЭТД МТ, конечно, нужна при организации и выполнении ПТИ МТ, но её наличие не определяет готовность и возможность специалиста выполнить работы ПТИ МТ, особенно таких периодических плановых работ ТО из работ ПТИ МТ, как технический осмотр и регламентные работы, а также КТС (если он, конечно, запланирован) ...
Сообщение отредактировал МВР - Вторник, 09.Фев.2016, 19:45
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:18 | Сообщение # 421
Участник
У вас сообщений: 72
инженер-электронщик
OFFлайн
Российская Федерация
Усть-Сысольск
Получил лицензию на ТО лабораторной техники. Все стандартно: помещение, персонал - 2 человека, НД по эксплуатации и ТО лабораторного оборудования, СИ, документы на организацию. Из нюансов: 1. Один из инженеров по совместительству, при этом опыт работы и сертификат повышения квалификации присутствуют. 2. Второй инженер без официального подтверждения опыта работы, выехали на сертификате о повышении квалификации, а так же свидетельствах и сертификатах о участии на конференциях и обучении у поставщиков оборудования. 3. Разработали СМК сервисного отдела. 4. К договору о аренде нежилого помещения сделали доп соглашение, что никто не против организовать на данной площади ремонтную мастерскую. 5. Список СИ используемые при ТО взяли из инструкций по эксплуатации и технологических карт ТО, которые сами же и разработали из НД на МТ. 6. Подавали заявление и отсылали часть документов через портал госуслуг. На все подготовки и лицензирование с нуля ушло 3 месяца.
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:19 | Сообщение # 424
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Находка
Подскажите пожалуйста. что подразумевается под понятием стажа работы по специальности не менее 3 лет Я например по специальности (диплому) инженер-системотехник. работал инженером электронщиком 12 лет, а сейчас 3-й год главным инженером. Если пройду повышение квалификации по ТО медоборудования, то буду ли соответствовать требованиям для оформления лицензии нашей компании
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:19 | Сообщение # 427
Участник
У вас сообщений: 131
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Саранск
Не. Нужно чтобы в трудовой был стаж 3 года работы по специальности инженера, т.е. после получения диплома о высшем образовании и работы на должности инженера (хоть геологоразведки) 3 года. Но в трудовой должно быть написано именно инженер.
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:20 | Сообщение # 432
Стажер
У вас сообщений: 32
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Сельцо
МВР, в Вашем посте по ссылке:
Цитата
И предполагается, что изначально этим требованиям соответствует подготовленный специалист с высшим или средним профильным техническим образованием, с дополнительной профессиональной подготовкой и с соответствующим опытом работы по своей специализации в профессии медтехника …
Далее Вы приводите цитаты лицензионных требований. Но... В лицтребах ничего (ни полслова), что специалист, прошедший обучение по ОМТ должен иметь стаж медтехника, там говорится о стаже "по специальности". И потом, какой может быть опыт работы в профессии медтехника, если специалист только что прошёл переподготовку (или как её ещё интерпретируют, как "повышение квалификации")
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:20 | Сообщение # 433
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Есть специальность … В ней есть специалисты-работники … Специалисты-работники рабочих профессий и специалисты-работники на штатных должностях специалистов организации … Специалисты-работники - это электромеханики, техники, инженеры … директора и генеральные директора организаций по ПТИ МТ … В чём суть их деятельности? … Если по организационно грамотному исполнению технических работ и технологических операций ПТИ МТ, то таких специалистов-работников общепринято называть – МЕДТЕХНИКАМИ … Хотя в квалификационных справочниках профессий и должностей нет ни профессии, ни специальности МЕДТЕХНИКА …
Ну, а теперь, Takata, логически просмотрите этот ряд в обратном порядке … Вот и получается – медтехники! УВАЖАЕМЫЕ всеми медиками МЕДТЕХНИКИ !…
Есть ещё "профессионалы", это те, кто за своё полезное или малополезное (и даже бесполезное) пребывание на своих рабочих местах получают материальное довольствие (зарплату) … Специалисты, ведь, знают что делать и как, и что нельзя делать и почему … И делают/не делают это со знанием, в отличии от "профессионалов" … Нет. Конечно, и среди профессионалов есть много отличных и хороших специалистов … Но сейчас после учёбы по шпаргалкам - это теперь … "голозадые амбиции" ...
Закончил ВУЗ - создавай «контору», «твори инженерные чудеса»… Зачем осваивать специальность, специализироваться в ней, набираться опыта? … Давай сразу, ведь учился во многом по шпаргалкам - так ведь проще … Диплом (с.10) «срисовал» - всё «знаешь» …
А для того, чтобы набраться конкретных прикладных организационных, технических и технологических знаний и опыта нужно время … Практика поколений показывает, а ОНД (см.в с.28) предписывает – минимум 3-и года, да ещё с профессиональной специализацией … Т.е. приобретение первоначальных прикладных знаний в специальности … Уточняющих или дополняющих их - при повторном специализированном обучении ... Так называемом «повышении квалификации» …
К стати, не надо путать получение специализации (её приобретение после лицея, ССУЗа, ВУЗа ...) - как первичное обучение в специальности, и специальную профессиональную подготовку (так должно быть) (это ссылка) по организационным вопросам/действиям в специальности, как-то неловко и нелогично называемую "профессионалами"-коекакерами от обучения и "профессионалами-творцами" ОНД в медицине РФ - повышение квалификации в приобретённой специализации - хотя это относится к последующим обучениям по техническим (умозрительным) вопросам (многократным, через каждые 5-ть лет) ...
Ведь, ясно же, не «контору» надо создавать, а сначала поработать в солидной организации, где целеустремлённо последовательно набраться практических знаний и опыта … Официально закрепляя результат этого процесса «корочками» и/или приказами с записью в трудовой …
Но коекакеры со шпаргалочным техническим, юридическим и экономическим образование, некоторые из них даже отягощённые «научными» степенями и руководящими (с.25) должностями, всё «знают» лучше и близоруко определяют «правильно» … Ну и некоторые медтехники туда же - надеюсь не все …
Нужно, чтобы в трудовой был стаж 3-и года работы по специальности инженера, т.е. после получения диплома о высшем образовании, и работы на должности инженера (хоть геологоразведки) 3-и года. Но в трудовой должно быть написано именно инженер.
afm, Вы уж разберитесь, где работа по специальности, а где в должности ... После ВУЗа получаем всего лишь потенциальную инженерную специальность той или иной отрасли инженерного дела, подтверждённую дипломом ... Но не специальность инженера в работе, а всего лишь право на должность инженера по специальности (специализации) в работе ...
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:21 | Сообщение # 434
Стажер
У вас сообщений: 35
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Зенск
МВР, все правильно. 469 постановление правительства требует стаж. А вот на деле росздравнадзор закрывает на это глаза. И лицензию может дать и без стажа по специальности (бардак есть - бардак! И он исходит из "голов" "профессионалов"! Поэтому мы имеет то, что имеем!!! ...). Гораздо важнее подтвердить профобучение. Инженер, даже не работающий по специальности, может прокатить. Образование техническое и ладно. Не будем пудрить мозги любознательным. В бардаке от Росздравнадзора в медицине РФ для получения лицензии можно использовать подставных специалистов. Можно попробовать и самим, без стажа, но можно и пролететь (практика показывает что "профессионалы" Росздрвнадзора хавают всё, особенно, если это подкреплено деньгами, пропущенными через их вторичные конторы - о таких в теме писалось ...).
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:21 | Сообщение # 435
Стажер
У вас сообщений: 32
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Сельцо
ЦитатаМВР ()
После ВУЗа получаем всего лишь потенциальную инженерную специальность той или иной отрасли инженерного дела, подтверждённую дипломом ... Но не специальность инженера в работе, а всего лишь право на должность инженера по специальности (специализации) в работе ...
Для этого и требуется стаж 3 года по специальности, по специальности, записанной в дипломе технического вуза (ссуза). В лицтребованиях ни слова, что по специальности "медтехника" (если таковая вообще существует).
ЦитатаМВР ()
Ну, а теперь, Takata, логически просмотрите этот ряд в обратном порядке … Вот и получается – медтехники!
Мне думается, Ваша логика основана на Вашем (сугубо личном, вполне имеющем право на существование) желании того как должно быть(а что желание, чтобы было хорошо - это плохое желание. И на хорошее надо наплевать?! Жили, живём и дальше будем жить в дерьме и дерьмово - так по вашему что ли? ...). Но есть Закон (лицтребования), который не допускает расширительного толкования и альтернативной логики (сама суть-то широкая - вот и толкуется эта Широта, суженная "профессионалами" от узости их мышления). Вот и получается - по любой технической специальности в соответствии с полученным образованием (при буквальном толковании).
Сообщение отредактировал Takata - Суббота, 19.Ноя.2016, 13:46
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:21 | Сообщение # 436
Стажер
У вас сообщений: 32
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Сельцо
ЦитатаМВР ()
… Практика поколений показывает
В лицтребованиях об этом тоже не находим ...
ЦитатаМВР ()
а сначала поработать в солидной организации, где целеустремлённо последовательно набраться практических знаний и опыта … Официально закрепляя результат этого процесса «корочками» и/или приказами с записью в трудовой …
То есть в солидной организации можно творить чудеса без опыта, а в своей "конторе" - нельзя?
Сообщение отредактировал Takata - Суббота, 19.Ноя.2016, 13:47
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:21 | Сообщение # 438
Стажер
У вас сообщений: 35
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Зенск
Takata, можете понимать Закон как угодно. Просто представьте ситуацию: два инженера-геолога, три года работающих в геологоразведке, проходят профподготовку, открывают фирму по ТО и Р медтехники и подают документы на получение лицензии. Что-то здесь не так, по-моему.
Это логическое доказательство того, что у "профессионалов" от медицины, разработчиков ОНД, поверхностное мышление при полном отсутствии организационного опыта (не примитивного процветающего сейчас) и мыслительной логики ... И главное, представления оКАЧЕСТВЕорганизационных процессов деятельности! ... МВР
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:21 | Сообщение # 439
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
ЦитатаTakata ()
То есть, в солидной организации можно творить чудеса без опыта, а в своей "конторе" - нельзя?
ЦитатаTakata ()
Может процитируете - где там про стаж по медтехнике? Почему не стаж инженера-технолога, например?
Takata, если Вам трудно открыть ссылку "ОНД" в с.368(да и, видимо, другие ссылки, хотя всегда их надо открывать, чтобы яснее понимать написанное автором сообщения /поста/), то, для уяснения Вами очевидного, вновь воспроизвожу цитату из указанной ОНД:
. Из Постановления Правительства РФ от 3 июня 2013 г. N 469 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по производству и техническому обслуживанию (за исключением случая, если техническое обслуживание осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя) медицинской техники". (заранее предупреждаю, что все выделения, подчёркивания и комментарии мелким шрифтом в тексте цитат из данного ОНД - мои)
5.Лицензионными требованиями при осуществлении деятельности по … техническому обслуживанию медицинской техники являются:
а) для соискателя лицензии: наличие у соискателя лицензии, имеющего намерение осуществлять деятельность по техническому обслуживанию медицинской техники: - работников, заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры, осуществляющих техническое обслуживание медицинской техники, имеющих высшее или среднее профессиональное (техническое) образование, стаж работы по специальности(специалиста, деятельность которого связана с ПТИ МТ* - т.е. медтехника)не менее 3-х лет и обладающих дополнительным(обучение с целью специализации по виду МТ)профессиональным(профессия с общепринятым, но не официальным, наименованием - медтехник)образованием (повышение квалификации не реже одного раза в 5-ть лет);
б) для лицензиата: при осуществлении деятельности по техническому обслуживанию медицинской техники: - наличие у лицензиата, осуществляющего деятельность по техническому обслуживанию медицинской техники, работников, заключивших с ним трудовые договоры, осуществляющих техническое обслуживание медицинской техники, имеющих высшее или среднее профессиональное (техническое) образование, стаж работы по специальности не менее 3-х лет и обладающих дополнительным профессиональным образованием (повышение квалификации не реже одного раза в 5-ть лет).
. *Takata, ещё раз специально для Вас (а вдруг ...) -ПТИ МТ - Поддержание Технической Исправности Медицинской Техники - укороченное для повторений в текстах от "Поддержание медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии" - см. п.3.3 Методических рекомендаций МЗ РФ "Техническое обслуживание медицинской техники" и здесь (с.82), что наиболее точно отражает суть назначения этой деятельности и работы медтехников.
Чтобы прочитать немного о кадровой политике и о порядке обучения, и какова будет судьба Лицензии (даже, когда она якобы бессрочна), если кадровая политика не будет соответствовать нормативам - откройте по ссылке сообщ.9 ...
Дата: Вторник, 19.Июн.2018, 07:22 | Сообщение # 440
Стажер
У вас сообщений: 32
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Сельцо
ЦитатаДобряк ()
Takata, можете понимать Закон как угодно.
Не могу, и Вы не можете - понимать надо только то, что написано в Законе.
ЦитатаДобряк ()
Просто представьте ситуацию: два инженера-геолога
Представил. Для осуществления другой технической деятельности они и проходят переподготовку (если у этих геологов техническое, а не естественнонаучное образование), в чём проблема?
Вы мне скажИте: есть некий инженер (такую квалификацию пишут в дипломах, выдаваемых в технических вузах), он прошёл переподготовку по ОМТ. Где он возьмёт стаж 3 года по ОМТ? В некой организации, в которой он будет её обслуживать (иначе-откуда стаж?). То есть будет состоять в штате организации, осуществляющей лицензируемую деятельность, но не соблюдающую лицтребования (в штате человек без стажа)? Или два человека в этой конторе будут со стажем, остальные - не обязательно? Такую схему Вы себе представляете?
Ответ-пояснение от МВР см. в с.426.
Сообщение отредактировал Takata - Суббота, 19.Ноя.2016, 18:24
Российская Федерация
