Интересует: 1. Техническая документация по этому агрегату 2. Методика поверки ну или хотя бы проверки работоспособности
Описание проблемы: Поступил аппарат из больнички с просьбой отремонтировать. При включении внешне всё исправно, и работоспособно: оптика чистая, световоды не битые, лампа новая, позиционируется нормально, холостую пробу по 0,000 выдает, пустую плашку 0,003, разброс по ячейкам +- 0,002 Когда стали терзать больничку, зачем прислали, то выяснилось, что аппарат не прошел поверку у наших местных метрологов. Больничка его на ремонт и отправила, ну и естественно ни какой документации на прибор нет, окромя методики программирования. Колесников А.Г.
Сообщение отредактировал Kolesnikov_A_G - Четверг, 05.Авг.2010, 20:49
Когда стали терзать больничку, зачем прислали, то выяснилось, что аппарат не прошел поверку у наших местных метрологов.
так пусть огласят результаты поверки. на каком светофильтре не так показывает ОП. а так можно долго на прибор смотреть и ждать чуда. или брать наборы в больничке, садиться, раскапывать реагенты и смотреть что где не так.
Методика поверки очень простая: включается режим измерения только ОП (без пересчета), устанавливается плашка с набором светофильтров разной оптической плотности и после измерения показания прибора сравнивается с табличными значениями данных светофильтров и так на каждой длинне волны. Если что-то не попадает в диапазон - прибор бракуется.
Чтобы убедиться в том что прибор пройдет поверку, нужно иметь хотябы пару контрольных светофильтров с известной оптической плотностью на различных длинах волн и лучше, чтобы ОП этих светофильтров с составлением соответствующих таблиц, промерили в той же метрологической службе, которая забраковала прибор. В приборе же, должна быть настройка показаний под конкретную ОП, по крайней мере в StatFax'сах есть )
От себя же добавлю, что такая методика поверки не совсем правильная, т.к. все измерения на ИФА оборудовании - относительные, а не абсолютные, т.е. все показания пересчитываются относительно показателей бланков, контролей и прочих опорных величин.
Сообщение отредактировал AlexeyS - Пятница, 06.Авг.2010, 11:11
все измерения на ИФА оборудовании - относительные, а не абсолютные, т.е. все показания пересчитываются относительно показателей бланков, контролей и прочих опорных величин.
Абсолютную оптическую плотность прибор на данной длине волны все равно обязан измерять правильно. Иначе где гарантия, что он правильно измерил тот самый бланк, относительно которого все измеряется?
Абсолютную оптическую плотность прибор на данной длине волны все равно обязан измерять правильно. Иначе где гарантия, что он правильно измерил тот самый бланк, относительно которого все измеряется?
При относительном измерении все присутствующие погрешности вносимые прибором одинаковы, что в контролях, что в образцах. Составляющие оптической системы то не меняются. ИМХО.
Тогда с теми же мерками можно подходить к любому фотометру, ибо в биохимии тоже множество методик, где все измеряется относительно какого-либо стандарта.
Ага, огласят, как же, единственно, что доступно это свидетельство о непригодности к использовании, где написано, что прибор не соответствует требованиям мп и всё, ни указания какой он методике не соответствует, ни по каким параметрам, хотя в приборе 4-ре фильтра стоят, 8-м каналов. В понедельник постараюсь скан свидетельства
KarelMT, я согласен с AlexeyS, особенно относительно этого прибора, ибо
Программное обеспечение фотометра вычисляет величину поглоения длякаждой лунки микропланшета, используя закон Бэра:
Поглощение = lg(I0/I), где I0 - Интенсивность света без образца, I - Интенсивность света, прошедшего через образец.
Перед измерением планшета, фотометр производит измерение значений сигнала во всех 8 каналах фотоприемников. Эти значения Запоминаются как I0 для каждого канала. Затем производится измерение светового потока, прошедшего через исследуемый образец, и это значение запоминается как I, после чего производится вычисления коэффициента поглощения по полученным значениям. Принципиально важно, что для каждого фотометрического канала используется его значение I0, что практически исключает ошибку из-за различий каналов
Kolesnikov_A_G, метрологам это объясните. У них положительный результат поверки - это если аттестованный контрольный светофильтр на данной длине волны показывает определенную оптическую плотность плюс-минус допуск. Кстати, очень странно, что ИФА-фотометр не прошел поверку, у меня такого не было ни разу.
Дата: Понедельник, 09.Авг.2010, 19:58 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 301
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Набережные Челны
Своими глазами видел как метрологи проводили поверку анализатора ИФА с помощью светофильтров для поверки КФК. Kolesnikov_A_G, требуй от них объяснений по какой причине аппарат не прошел поверку
Дата: Вторник, 10.Авг.2010, 14:40 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Дай отстоятся 3 дня и отправляй снова на поверку,- пройдёт - почти гарантировано. Это если циферьки ты показал правдиво(чур, без обид). Обычный способ срубить бабок. А наборчик хороший, у нас есть, только шибко муторно это. Пётр
pyo5, так и сделали, приборчик собрали и отправили обратно к метрологам, думаю пройдет (по секретной информации полученной подпольным путем ) Колесников А.Г.
Kolesnikov_A_G, да ссылка не работает, хотя я проверял работу, похоже так работает их сайт. Тогда такой путь заходите на www3.bio-rad.com, набираете в поиске check plate.
Сообщение отредактировал vvp - Среда, 11.Авг.2010, 19:06
Такой же плашкой пользуюсь для верификации фотометра в ифа процессоре fame, уже 8-ой год. Проверка всегда проходит, хотя допуски не большие. Я в смысле хочу сказать классная вещь.
Привет=)) привет всем=)) вот приехали с больницы, и требуют методику, мол договор был... Я нигде найти не могу, а из документов, тока паспорт аппарата(((( спасите, главный съест... есть у кого методика??? бумажки.....подавай а я к нему еще ни разу и не подходил(((
Сообщение отредактировал mellkii - Среда, 22.Дек.2010, 12:16
Дата: Суббота, 26.Фев.2011, 07:17 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Quote (Shark)
Такая проблемма
Как вариант, можно переустановить батарейку,(тем паче, если аппарат из проекта, срок уже подходит) правда при этом слетят все настройки до биорадовских, и программировать собственные методики придётся заново. Это, конечно, если неисправность исключена. Пётр
Сообщение отредактировал pyo5 - Суббота, 26.Фев.2011, 07:19
Дата: Воскресенье, 27.Фев.2011, 13:39 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Может конечно повезти с перезагрузкой батарейкой, но у меня уже в двух приборах батарейка сдохла - проблем с дисплеем не было, возможно, память о настройке яркости от этой батарейки не зависит . Прибор просто выдает соответствующее сообщение и "забывает" другие настройки, в частности, где какой фильтр "живет".
Дата: Понедельник, 28.Фев.2011, 14:39 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 27
Инженер
OFFлайн
Казахстан
Алматы
Пока он работает, хоть так, экспериментировать не хочется. Я про батарейку, потому как потом настраивать без дисплея будет нереально. А про шлейфы была мысля, тож думал подергать. Но пока не удается, потому как работу остановить нереально. ЗЫ Шлейфы вообще думал снять, да попрозванивать.
Сообщение отредактировал Shark - Понедельник, 28.Фев.2011, 14:40
Дата: Четверг, 14.Июл.2011, 10:00 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
тоже сейчас проблема с поверкой, пришёл поверитель сказал сделай методику 1-ну для фильтра 450 другую 490. по фильтру 450 поверка не прошла, по 490 нормально. Дело может быть в лампе или пора менять фильтр? или всетки в чем может быть проблема? лампа есть стоит ли менять?
Дата: Четверг, 14.Июл.2011, 14:25 | Сообщение # 35
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
если честно не могу сказать по какой границе, но поверитель сказала что входит в допустимый предел, а по 450 только 3 поверочных фильтра проходят а дальше завышает допустимое значение (какие параметры фильтров не знаю). А какая лампа родная у этого фотометра? сейчас там стоит OSRAM 46890 WFL.
Дата: Пятница, 15.Июл.2011, 21:24 | Сообщение # 36
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
scratch2010, лампу лучше ставить только родную, но думаю, что начать лучше с аккуратной очистки оптики. Разобрать прибор, аккуратно снять держатель с идущими к нему световодами и протереть сухой салфеткой. Если не поможет - замена лампы и уж потом - светофильтра. Думаю, он будет сильно не дешёвым , так что оставь эту идею напоследок.
Дата: Понедельник, 18.Июл.2011, 08:02 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
дело было в том что не соответствовали номера фильтров... т.е они работали не на 450 а на 415.... в барабане установлены 1 - 415; 2 - 450; 3 - 490; 4 - 655 а в настройках 1 - 450; 2 - 650. Как они до этого работали не понимаю у них методики используют 450 и реф. 650, А фактически это 415 и 450. По их словам все контроли проходили нормально.
кстати лампа OSRAM 46890 WFL родная.
Сообщение отредактировал scratch2010 - Понедельник, 18.Июл.2011, 09:00