POLO11 писал: Раз уж разговор про трубки зашел, случаем ни кто не в курсе какая Светлановская труба на Програф-4000 ставится. Почему то на одном аппрате не звонится один из фокусов, маркировок нет, понять что за фокус невозможно
renmaster, а разве я это утверждал? Мы же с вами взрослые люди. Не "звонится фокус", имелось в виду не понятно фокус оборван или общий конец отвалился, или как экзотический вариант там однофокусная труба стоит. В документации так и написано размер фокуса 0.6мм (только про один фокус сказано). ....
Polo11, раньше на флюшках устанавливались на самом деле однофокусные трубы (исполнение на два а отводов только на один) мощностью на 20кВТ, и заменялись трубами 20-50 ( еще раньше 14-30, хотя это одно и тоже но по разному считалась мощность в зависимости от времени).
Quote (Polo11)
Програф-4000
исполнение Амико так что не чего удивительного может и быть с одним и соответственно прозваниваеться только один фокус. по внешниму виду кожух похож на наш РИД типа как от РУМ-20 -го?
Quote (Polo11)
размер фокуса 0.6мм (только про один фокус сказано).
судя по размеру рентген пятна это и есть труба с малым фокусом на 20кВт ( можно поставить с первого рабочего места трубу 20-50 и использовать только малый, а большой завернуть во внутрь трубы) во накатал все по взрослому( не замарачивайся на это)
renmaster, это Програф уже полгода в ремонте. Уже 4 платы купили и заменили. Сейчас уткнулись в плату накала, в Букваре пишут если ток накала скачет, значит нет контакта общего отвода ВВ провода. Прозвонили фокусы - один не звонится, Москва говорит должны звониться оба. Маркировки ни в стаканах ни на ВВ наконечниках нет. Схем нет. Теперь надо плату накала менять, Гл. врач уже говорит москвичей вызову, сколько можно... И трубка под вопросом. Кожух действительно как РИД на РУМ-20. В доках пишут возможна установка Toshiba 7252 или 7242, но это точно не тошиба. ....
Сообщение отредактировал Polo11 - Среда, 05.Авг.2009, 20:17
Polo11, если наш РИД вскрой посмотри ( знаю немного геморойно) ну если не понятка надо проверять все подряд
Quote (Polo11)
Прозвонили фокусы - один не звонится
-может и нет соединения общего отвода, сопративление больше и блок накала не отрабатывает правельно, но это все теория- успехов на практике слушай а в сторну генератора как прозваниваються вторичные обмотки транса накала?
Дата: Четверг, 06.Авг.2009, 01:40 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Транс там хитрый. Есть 2 разъёма подписан БФ (подключен только 1), 2 разъёма МФ (подключен только 1), один разъём как компьютерный (скорее всего обратка кВ и мА) и один разъём 3или 4 провода, скорее всего на первичку ВВ транса. Похоже внутри ещё платка стоит с делителями и переключателем накалов, пока не пойму. ....
Сообщение отредактировал Polo11 - Среда, 05.Авг.2009, 22:05
Дата: Четверг, 06.Авг.2009, 01:40 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Рентгенпром доки прислал, но схем сразу сказал - нет. Разработка не наша (Амико разработало), схемы секрет. Вот и сужу с ручкой и карандашем, разъёмы и коммутацию срисовываю. При чём такая мулька интересная, на уровне домашнего радиолюбителя - 2 одинаковых разъёма установлены рядом, провод подключается только на один, если разъёмы перепутать и воткнуться не в тот разъём (проверить невозможно), то КЗ. Нет элементарной защиты от "дурака", даже на уровне разъёмов. Это как "Электрон" на новых тачах сделал 2 одинаковых разъёма, один питание 24В, второй для лампы "X-Ray". ....
Дата: Четверг, 06.Авг.2009, 01:40 | Сообщение # 13
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (Polo11)
При чём такая мулька интересная, на уровне домашнего радиолюбителя - 2 одинаковых разъёма установлены рядом, провод подключается только на один, если разъёмы перепутать и воткнуться не в тот разъём (проверить невозможно), то КЗ. Нет элементарной защиты от "дурака", даже на уровне разъёмов.
Polo11, , только по русски так можа а на пульте переключение фокусов есть, совсем забыл спросить самое простое
Дата: Четверг, 06.Авг.2009, 09:24 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Спасибо за отдельную тему по Програф-4000! У них пультов вообще нет, они с компа управляют и подъёмником и питающим. Есть сервисная программка для диагностики питающих, там есть сигналы о неисправности и индикаторы прочих сигналов. Так вот она нам выдаёт "Нет тока накала". Или периодически что-то типа "Ток накала не соответствует установленным значениям". Москва утверждает однозначно плата накала вышла из строя. Проверка работоспособности платы тоже интересная, подаёшь на вход питание на выходе должна быть переменка от 50 до 700В (в зависимости от мультиметра). У нас без нагрузки 34В, с нагрузкой (подключаем к трансу) 0В (0,025В). В диагностической программе перемещаем ползунки тока накала, устанавливаем к примеру 400 (что за единицы не понятно), на индикаторе измеренный ток (в программе) постоянно меняется 196-208. Нажимаем "подготовка" (всё в программе), выдаёт ошибку типа измеряно 208, установлено 408 "Ток накала не соответствует установленным значениям". ....
Дата: Четверг, 06.Авг.2009, 20:58 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
В тёмную - это Рентгенпром играет. Про тип питающего, не знаю как их квалифицировать. Сейчас опишу, может профи догадаются. Сея конструкция с большим круглым зелёным (бочонком) конденсатором - это наверное и есть ёмкостный накопитель? Маленьким ВВ трансом и сверху на этом трансе стоит блочёк, в который запиханы: плата накала, плата разворота анода, плата управления, плата инвертора. Пока всё что знаю. Если есть предложения на что обратить особое внимание, читаю внимательно. ....
Дата: Четверг, 06.Авг.2009, 21:01 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Hall70, Тошибовские трубки я видел только в родных кожухах, кожух не тошибовский. К тому же на родной плате разворота анода джампер стоит в положении Светлановской трубки. ....
Дата: Пятница, 07.Авг.2009, 17:55 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
В общем так. Запасайтесь кофе, рассказ будет долгим. Достался нам этот Програф-4000 с неполадкой "Ошибка 2000". Документации на него ни какой не было (имеется в виду Техническая, юзерская есть). Походили, посмотрели, понюхали (и такое бывает), чувствуем... явный запах паленого. И не изоляции там какой, а ясное дело полупроводники горели. Нюхаем дальше, по запаху пришли к ящичку, который на ВВ трансформаторе стоит. Он вонял, однозначно. Стали разбирать, разъёмчики подписали, напарник фотки понаделал (где фотки не спрашивайте, сам не видел). В общем вскрыли мы этот ящичек, там плат напихано ... одна над другой, ни подлезть, ни померить. И какая плата - чего? Потом разобрались. Ладно, нюхаем дальше и видим, явно выгорела одна плата, как потом оказалось это плата инвертора. А погорел там преобразователь напряжения TRACO POWER TMH1215DВ, хорошо так погорел, частично текстолиту досталось. Связались с Рентгенпромом, пока договорились, пока плату заказали, пока пришла… Я ушёл в отпуск на 2 недели. Далее события развивались частично без меня. В общем, когда ребята поставили всё на место и включили аппарат у них был хлопок и опять запах гари. После отпуска пришлось ехать мне, нашёл сгоревшую плату стабилизатора, на ней сгорел диод CSD04060. Пытался напарник её запустить, не получилось. Заказали, ждём… После того, как пришла новая плата, опять поехали ставить. На тот раз уже нет «Разворота анода». На плате разворота нашёл горелую микросхемку. Заказываем плату, ждём… Приходит плата Разворота анода, поехал ставить с напарником. Анод завертелся, теперь нет накала. Разбирать РИД без согласования с ЛПУ о том, что могут быть проблемы с трубкой как-то не хочется. Развалится треснувшее стекло в руках и доказывай потом... ....
Сообщение отредактировал Polo11 - Пятница, 07.Авг.2009, 19:50
Дата: Пятница, 07.Авг.2009, 23:40 | Сообщение # 21
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (Polo11)
Анод завертелся, теперь нет накала.
Quote (Polo11)
Москва утверждает однозначно плата накала вышла из строя. Проверка работоспособности платы тоже интересная, подаёшь на вход питание на выходе должна быть переменка от 50 до 700В (в зависимости от мультиметра). У нас без нагрузки 34В, с нагрузкой (подключаем к трансу) 0В (0,025В). В диагностической программе перемещаем ползунки тока накала, устанавливаем к примеру 400 (что за единицы не понятно), на индикаторе измеренный ток (в программе) постоянно меняется 196-208. Нажимаем "подготовка" (всё в программе), выдаёт ошибку типа измеряно 208, установлено 408 "Ток накала не соответствует установленным значениям".
все это до смены платы раскрутки или после?я имею в виду по времени, что сейчас неисправен именно накал. его нет и визуально через окошко и нет на первичной обмотке трансфоматора накала?
Дата: Суббота, 08.Авг.2009, 00:34 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Визуально не видно, зеркало диафрагмы мешает, а она (диафрагма) там хитрая до жути. Не хочется её попусту снимать и ставить, накала точно нет. Разворот есть. Остался накал, потом подать высокое, а там уже камера и снимок. Но сейчас решаются политические вопросы. ....
Дата: Суббота, 08.Авг.2009, 04:33 | Сообщение # 25
Admin
Quote (Polo11)
Связались с Рентгенпромом, пока договорились, пока плату заказали, пока пришла…
Quote (Polo11)
В общем, когда ребята поставили всё на место и включили аппарат у них был хлопок и опять запах гари.
Quote (Polo11)
После того, как пришла новая плата, опять поехали ставить. На тот раз уже нет «Разворота анода».
Quote (Polo11)
Приходит плата Разворота анода, поехал ставить с напарником. Анод завертелся, теперь нет накала.
Polo11, из всего этого, вывод один как можно больше выкачать денег. У меня только один вопрос, у завода можно было спросить чем это обернется дальше если
Quote (Polo11)
А погорел там преобразователь напряжения TRACO POWER TMH1215DВ, хорошо так погорел, частично текстолиту досталось.
Дата: Суббота, 08.Авг.2009, 10:47 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
medteh, спросить-то можно, возможно ли ответить? Стоимость каждой платы не глобальная около 10тр. Плохо другое, мы сразу сказать не можем: "Нужно заменить столько-то плат, обойдётся в такую-то сумму". ....
Дата: Суббота, 08.Авг.2009, 11:05 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Про накал на старом аппарате одну трубочку на 12Ф7 менял, вот фото концов накала фокуса в кожухе. Может кому пригодится расположение выводов на стакане.
Дата: Суббота, 05.Дек.2009, 22:20 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 217
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Опыт ремонта Програф-4000. Похожее начало(как сказано выше) сервисная программка выдаёт "Нет тока накала".Выяснил,что трубка цела,неисправность в блоке питающем(с маленькими платками).Заказали весь блок.Привезли блок,поставили,включили,а аппарат не работает!!! Проверили разьёмы подключения и обнаружили несоответствие одного провода.Перепояли и всё заработало. Какой провод и разьём не помню(аппарат стоит в тюрьме),помню что оказалось всё очень просто. Если надо,сообщу позже.
Дата: Пятница, 25.Дек.2009, 00:06 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 24
ИНЖЕНЕР
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
А вот еще одна история: поступила жалоба на то,что аппарат перестал снимать полных пациентов,ну то есть вообще снимки не идут. Заглядываю в настройки программы,а там все предустановки по нулям,кроме строчки диагностического снимка среднеупитанного пациента,да и там все от балды.Персонал естессно в глухом отказе! Ладно,прописываю все как инструкция велит,вроде заработало,но периодически стал появляться сигнал аварии в окне пульта. Истринцы посоветовали откалибровать трубу. Сказано-сделано,в результате где то на ступени 110кв выскочило сообщение: "Потеряна связь с аппаратом". Вот с этого момента и началась у меня "любовь" с аппаратом. Первым делом конечно шнурки все обнюхал,вплоть до поштучной прозвонки. Ничего не нашел. Дальше надо было выбирать из четырех претендентов на звание бяки,Истра присоветовала контроллер управления.Поскольку цена вопроса невелика,заказал еще и промежуточный интерфейс.Вместо него правда пришел тот,что на другом конце цепочки,ну да ладно. Все ставим-запускаем-национальная изба американских индейцев(фиг вам называется). Запускаю тестовую программку и вижу отсутствие накала. Полез опять железо щупать: живая плата накала,бегут электрончики в сливной бачок! (В этом месте первый глюк:на этом бачке висит бирка "УРП СЧ-30"-не верь глазам своим! но об этом позже). Случайно заметил искорку в разъеме, который на плате зарядки стоит,поплотнее занялся-караул! Во всех разъемах белого цвета (т.е. где приличные токи) провода не пропаяны а просто небрежно обжаты,пришлось все пропаивать! Фе производителям! Изымаю катодный конец из трубы,хоть и очень не хотелось-"спасибо дорогим конструкторам за красивый кожух",самих бы заставить эту мороку проделать!Да,забыл,перед этим звонил накал со стороны бачка,действительно звонятся оба фокуса. Цепляю галогенку-светится! А программка упорно твердит: "нет накала"(во блин,жопа есть,а слова нет!) Ну думаю,наверно нюхалка не работает.Опять "звонок другу". Советуют опять-таки плату контроллера поменять,но пардонс,за чей счет? Тогда говорят,попробуй задать ток преднакала по максимуму. Действительно,задышал аппарат! Однако в основной программе по прежнему работать не хотит. Решил вернуться к исходным параметрам конфигурации,как инструкция учит. Ушел вообще в небытие!Смотрю,а дата последнего изменения настроек по умолчанию как раз накануне поступления заявки.Я персоналу ,а они мне Лезу в комп и обнаруживаю там Razbloker и штук пять каких то экзотических антивирусов. Ну чож,переустановка forever! Однакож надо теперь и сконфигурировать по новой.И начались непонятки! Если прописывать УРП согласно бирке,то результат нулевой. Истра заявляет: "ну вы же не обучались!",прям шпионские игры. Короче пришлось все делать эмпирически.Времени убил уйму! Долго не получалось с ПЗСкой,там куча вариантов и хотя картинки пошли,не уверен что все прописал как надо,поэтому плиз, у кого есть живой аппарат, огромная просьба-скиньте мне конфигурацию камеры! Калибровки прошли успешно,все заработало. Удовлетворенный попил кофейку,заполнил акты не спеша (а на часах было где то 5.30 утра), ну,думаю,контрольный "выстрел" сделаю и покемарю маленько. Ага,шлеп,и инвертора нету! В общем в прединфарктном состоянии все раскидал и отправил питающее в Истру, сами сварили,сами пусть и едят! Вот такая приключилась! Тут и сказочке конец,а кто слушал-молодец. Спокойной ночи малыши,всех с Приближающимся!
Дата: Пятница, 25.Дек.2009, 15:52 | Сообщение # 30
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
giber, веселье было по полной качество наших питающих и правда желает лучшего , а настраиваються некоторые аппараты на коленках и по-наитию. это скока надо перелапатить и все равно тебя "лицом в грязь", giber, молодца и поменьше гемора в следующем году
Дата: Понедельник, 01.Мар.2010, 12:19 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 30
инженер по ремонту МТ
OFFлайн
Российская Федерация
Russia
Как показала практика, надо на плате ЦПУ шлейф, через который идут сигналы управления и задания КВ и тока накала пропустить через ферритовое кольцо М2000-М4000 с подходящим диаметром для просовывания разъема шлейфа. потому что и в/вольтная импульсная силовая часть и низковольтная в одном корпусе и без соответствующей защиты , экранов, от эл/магнитных полей. У нас на всех аппаратах Проскан-7000 (12 шт.) такие меры приняты, кстати если неисправность плавающая, то сначала определяют характер, т.е. с чем связана: управление, измерение, исполнение. и в зависимости от этого одевают феррит на соответствующий кабель. Например была неисправность движения детектора, то поедет, то нет, то конец снимка, то зависнет на полпути, одели феррит на кабель упр. от МКУ на плату шагового двигателя - все в норме.
Российская Федерация
А вот еще одна история: поступила жалоба на то,что аппарат перестал снимать полных пациентов,ну то есть вообще снимки не идут. 
