Замерили падение напряжения на блоке конденсаторов при снимке заряженаются они до 555 в, в момент снимка падает до примерно 200 в. 2. Замерили емкость конденсаторов - отклонение в пределах 10%
просадка больно большая, дальше по силовой цепи просадку смотрели? похоже на потерю величины по килловольтам - надо замерять величину реальных и выставленных
Счастье есть, оно не может не есть Смотрели еще на пускателе который включается после первого нажатия кнопки снимка, напряжение фазное 231в, при снимке падает до 230в.
напряжение фазное 231в, при снимке падает до 230в.
:biggrin: - наскока упало, в пределах погрешности измерения
смотрите с чего начали - силовой выпремитель на оптотиристорах, просадку на каждой из фаз и проверить надо во вроемя снимка управление случаем не пропадает? резистор который развалился поменяли на два других - провод вокруг него от куда? повнимательней - попытаться найти единтичный yes и по схеме находили его - за что все-таки отвечает? пока силу не нормализируете - ток трубки не крутите
Да, и падало каждый раз Кстати резистор который развалился греется как-то не здорово, прада сейчас стоит на 20 Вт вместо 25 но температура его не рабует.
Quote (renmaster)
- провод вокруг него от куда?
Провод от него идет на оптотиристоры.... Как раз в то место где первый раз коротнуло...
modgar, в генераторном на накальные концы повесь лампочку и посмотри накал во время снимка не пропадает? 80 и 100mA разница не большая снимок должен получиться.
Понял важность момента, все изменения зафиксированы, завтра откатим как было, и будем добиваться снимка без изменения тока трубки.
ЦитатаSept ()
modgar, в генераторном на накальные концы повесь лампочку и посмотри накал во время снимка не пропадает? 80 и 100mA разница не большая снимок должен получиться.
Понял, спасибо, завтра обязательно проверю. Все просто и наглядно
modgar, проблемы все таки в неправельных килловольтах , так что плисать придеться вокруг силового выпремителя - контроль величины напряжения -его управление
Дата: Четверг, 17.Дек.2009, 15:13 | Сообщение # 90
Стажер
У вас сообщений: 43
ремонтник медтехники
OFFлайн
Российская Федерация
Вот 2 снимка сделанных сегодня. Снятые люди худенькие, режим съёмки 90 КV 60 МАС и ток трубки при съёмке 102 и 100. Что можно сказать о снимках? Белые квадраты, это отблеск светодиода камеры сотового телефона при съёмке снимка.
Дата: Четверг, 17.Дек.2009, 18:32 | Сообщение # 92
Стажер
У вас сообщений: 9
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаrenmaster ()
что изменилось? было меньше и как выпремитель
Цитатаmodgar ()
5. По описанию питающего получается, что ток накала во время снимка выставляется R58 которе находится на плате контроллера, выставили соответственно для 80 кВ около 100 мА.
Мы вчера еще выставили как положено по документам в конце дня, а попробывать не попробывали. Вот сегодня сделали снимок - получается вроде нормально, больше ничего не делали.
Но настораживает что раньше со слов специалистов снимок и на меньшем токе получался...
Дата: Четверг, 17.Дек.2009, 18:50 | Сообщение # 93
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (modgar)
Но настораживает что раньше со слов специалистов снимок и на меньшем токе получался...
разница по току покрываеться увеличением времени снимка - аппарат дает отсечку по выполненым МАСам, плюс если ушла величина КВ то так же влияет на пробивную силу рентгенизлучения. без измерений можно годать просадку не смотрели ? это можно промерить - вместо силового инвертора ( его отключить надо ) к конденцаторам при первом нажатии подключить последовательно три ТЭНа по 2кВт на 220В,можно и больше единственно надо помнить там 550В (потребляемая мощность при снимке все таки примерно 10кВт ) работать на аппарате начали? тот же проявитель свежий и температура около 22 и не увеличиваеться? на качество снимка влияют множество факторов - начиная от трубки с ее радвыходом,правельно выставленные параметры снимка - экран в камере, тоже так же теряет свойство от времени -и проявка
Дата: Четверг, 17.Дек.2009, 19:17 | Сообщение # 94
Стажер
У вас сообщений: 9
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Работать на аппарате не начали, там пока мы его ремонтировали уволился специалист. Поэтому аппарат не в работе, да и там по мелочи еще осталось... надо все проверить до конца..
Дата: Пятница, 18.Дек.2009, 12:58 | Сообщение # 97
Стажер
У вас сообщений: 43
ремонтник медтехники
OFFлайн
Российская Федерация
Показал сегодня снимки знакомому рентгенологу, который специализируется именно на флюорограммах, в другой организации. Снимки были признаны годными, с небольшими замечаниями. Некоторая небольшая нерезкость, и отсутствия номера карточки снимаемого. Номер на карточке просто не писали, но проверить надо конечно, а нерезкость, возможно, от шевелёнки снимаемого или я его неправильно поставил. Снимали сами, рентгенлаборант уволилась, возможны варианты...
Дата: Суббота, 19.Дек.2009, 16:23 | Сообщение # 100
Инженер по ремонту ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация
г.Чита
Quote (SERGEEVICH46)
Некоторая небольшая нерезкость,
Это большое время экспозиции, для режима:
Quote (SERGEEVICH46)
режим съёмки 90 КV 60 МАС и ток трубки при съёмке 102 и 100
получаем 60/100 = 0.6 с. (должен выдерживать аппарат, при правильной работе схемы контроля количества электричества). Для худых людей при таких токах и напряжении, хорошие снимки должны получаться при 10-15 мАс, т.е. время экспозиции 0.1, 0.15 с., А 60 многовато. Я молод, и пока еще только учусь...
Дата: Суббота, 19.Дек.2009, 17:20 | Сообщение # 102
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (evven)
Для худых людей при таких токах и напряжении, хорошие снимки должны получаться при 10-15 мАс, т.е. время экспозиции 0.1, 0.15 с., А 60 многовато.
evven, не забывай снимки на пленку - плюс решетка - так что нормальные МАС от40 и выше, незабываем аппарату 15 лет- чувствительность экрана подсела однозначно и потери на оптике, какая пленка какой проявитель и его температура, факторов влияющих на параметры снимка море при выдержке 0.1 - 0.15 с ток должен быть от 250мА и выше
Дата: Суббота, 19.Дек.2009, 17:51 | Сообщение # 103
Инженер по ремонту ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация
г.Чита
Quote (renmaster)
при выдержке 0.1 - 0.15 с ток должен быть от 250мА и выше
И все таки считаю это многовато.... Мы же легкие снимаем, а не кости. Да, действительно, факторов влияющих на снимки очень много, и необходимо знать точно соответствует ли напряжение на трубке, а также ток трубки выставленным значениям.,как появилась неисправнось - "быстро, резко" или в течении длительного времени (посепенно ухудшались снимки). При втором варианте можно рассмотреть предположения (села трубка, экран, и др.). А если все развивалось быстро, то необходимо смотреть питающее. Вот ремонтировал 12Ф4ц, 1978 г. в.!!! 30 лет. После ремонта пришлось выставлять и настраивать токи трубки, и время экспозиции, для правильной отработки мАс. Сделал два снимка при параметрах 75кВ, 100мА, 15мАс первый на УКРЭХ, выдал следующее: 76кВ, и время 167 мс, ток по мАмперметру порядка 97 мА. Второй снимок, те же параметры, но пациент (женщина нормального телосложения) снимок отличный, может то, что поставил "новую" трубку, в кавычках потому, что трубе тоже лет не мало, разве что лежала в коробке... Я молод, и пока еще только учусь...
Сообщение отредактировал evven - Суббота, 19.Дек.2009, 18:03
Дата: Суббота, 19.Дек.2009, 18:43 | Сообщение # 104
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (renmaster)
разница по току покрываеться увеличением времени снимка - аппарат дает отсечку по выполненым МАСам, плюс если ушла величина КВ то так же влияет на пробивную силу рентгенизлучения. без измерений можно гадать
Quote (evven)
то необходимо смотреть питающее.
один смысл -
Quote (evven)
Сделал два снимка при параметрах 75кВ, 100мА, 15мАс первый на УКРЭХ, выдал следующее: 76кВ, и время 167 мс, ток по мАмперметру порядка 97 мА. Второй снимок, те же параметры, но пациент (женщина нормального телосложения) снимок отличный, может то, что поставил "новую" трубку, в кавычках потому, что трубе тоже лет не мало, разве что лежала в коробке...
радиоционный выход у трубок при одних и тех же параметрах снимка разный, еще надо не забывать какие стоят решетки на аппаратах с каким коэффициентом отсеивания , разница по параметрам снимков на однотипных аппаратах но прииспользовании решеток разных фирм доходил до 30-50%
Дата: Воскресенье, 07.Фев.2010, 22:13 | Сообщение # 105
Стажер
У вас сообщений: 43
ремонтник медтехники
OFFлайн
Российская Федерация
Я очень надеялся, что все наши мучения по ремонту 12Ф9 закончились ещё в декабре, на моём последнем посте, но жизнь распорядилась совсем по другому... Вкратце опишу, что произошло за этот промежуток времени, между двумя моими постами. Пришли новые рентгенлаборантки, их заключение, флюрограф не работает. В процессе разбирательств удалось установить, худого снять можно, хоть и слабовато, но врач описать его может. Средних и толстых снять невозможно. По совету renmaster делаем серию тестов. 60, 70, 80, 90, 100 и 110 КВ и при каждых значениях КВ, меняем МАС от 4 до 125, проходя по каждой ступени. Оказалось, что снимки на разных КВ, отличаются по плотности, заметной на глаз. Снимки снятые на разных МАС, но при одном значении КВ, по плотности не различаются. Реально было предположить, что выдержка на разных МАС не меняется, однако найденный светодиод, горящий во время подачи анодного на трубку, свидетельствовал о изменении времени экспозиции... Получался какой-то заколдованный круг. Проверили просадку питающего 380в - норма. Сели тестером на накопительные конденсаторы: при раскрутке анода, на них 570 в, а при длительной экспозиции, напряжение садилось до 38 вольт!!! Я не описался, до 38 вольт!!! Пришлось идти на второй круг по уже проделанной работе, но копать глубже... Выяснили до конца, как заряжается блок конденсаторов. Где-то в начале, я писал об обнаруженных сгоревших мощных сопротивлениях, 22 ома на 25 ватт. Тогда мы их просто заменили и флюрограф стал снимать. Сейчас то я понимаю, что он хромал на обе ноги... Сейчас точно выяснили для чего они нужны и как работает схема. Взяты две фазы, с клемм оптотиристоров, на их входе, поданы на 2 этих мощных сопротивления, после каждого сопротивления на мощный диод. Эти диоды подключены к фазам, через сопротивления, разными концами, а их свободные концы идут на блок конденсаторов. соответственно на (+) и (-). Именно они, с ограничением тока зарядки блока конденсаторов, и делают его предварительную зарядку. Для того, чтоб батарея незаряженных конденсаторов, при подаче на них напряжения, не разнесла всё в пух и прах. При достижении определённого уровня зарядки, к батарее конденсаторов подключается оптотиристорный 3-х фазный выпрямитель, обеспечивающий дальнейшую работу силового инвертора. А в нашем случае, оказалось, он вовсе и не подключается. Поэтому и энергии питания, для трубки, катастрофически не хватало. Излучение р/лучей шло лишь до разряда блока конденсаторов. Выяснилось, что не срабатывает оптопара 4N35, поставленная вместо АОТ128А. Для её открытия, надо было иметь 1.19 в, которые приходили с заряженного блока кондесаторов, через резисторный делитель, а приходило лишь 1.15-1.17 в. Хоть застрелись... Никакие ухищрения не позволили это напряжение приподнять на 0.02-0.04 в. Мудрили со стабилитроном в цепи, меняли номиналы резисторного делителя, всё без толку. Сегодня купили два десятка разных оптопар, поставили панельку и начали эксперимент по подбору. Первая же родная по схеме, АОТ128А заработала нормально. Блок питания встал в режим, сопротивления в 22 ома на 25 ватт совсем перестали греться, и аппарат стал с лёгкостью пробивать самодельный фантом вплоть до полной черноты при токе всего лишь 60 мА. Кстати о фантоме - детская конструкция из того, что было... Взяли картонную коробку, поставили туда 5-ти литровую канистру из под авто незамерзайки, наполненную водой. В неё сунули целлофановый пакет, с куском смятой бумаги. Ещё три 2-х литровых бутылки из под пива, наполненных водой, расположили перед этой канистрой в разных позах. Получили на снимке и хорошее содержимое, вплоть до куска газеты и полную черноту, в зависимости от режима съёмки. И звук подачи высокого, при съёмке, стал слышен отчётливо. В общем есть надежда, что медики завтра работу примут...
Дата: Суббота, 20.Фев.2010, 14:39 | Сообщение # 106
Стажер
У вас сообщений: 41
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Всем доброго времени суток! Аппарат 12Ф9 питание 220в с молекулярными накопителями.При снимке МАС меняется,высокое с МКУ - плата упр. инверторами регулируется от 1.4в до 3в (переключение на пульте 60-125Кв),высокое не поднимается выше 50 Кв и не регулируется, (2.5в в КТ Е8 на ПУИ),на тиристоры управление подается,тиристоры целые.
Дата: Суббота, 20.Фев.2010, 17:27 | Сообщение # 107
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация
русский
Если тиристоры исправны то остаются 2 варианта проблемы по силовой части или в цепях управления. По силовой части необходимо проверить: Какое напряжение на молекулярных накопителях? Какое напряжение приходит на первичку ВВ транса при 50кв? Какое напряжение приходит на первичку ВВ транса при уставках более 50 кВ?
По цепях управления: Изменяется ли скважность импульсов на управляющих электродах при изменении величины уставки кВ?
....
Сообщение отредактировал Polo11 - Суббота, 20.Фев.2010, 18:08
Дата: Суббота, 20.Фев.2010, 23:12 | Сообщение # 108
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (Polo11)
По силовой части необходимо проверить: Какое напряжение на молекулярных накопителях? Какое напряжение приходит на первичку ВВ транса при 50кв? Какое напряжение приходит на первичку ВВ транса при уставках более 50 кВ?
согласен, и интересно как оно себя видет при снимке взависимомти от длительности снимка
Дата: Воскресенье, 21.Фев.2010, 08:41 | Сообщение # 109
Стажер
У вас сообщений: 41
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (Polo11)
Какое напряжение на молекулярных накопителях?
На молекулярных накопителях 530В,при снимке на режиме 100 МАС падает до 480В,аппарат уходит на подзарядку на время около 0.5-1мин,на меньших МАС падает меньше,аппарат на зарядку не переключается.
Quote (Polo11)
Изменяется ли скважность импульсов на управляющих электродах при изменении величины уставки кВ?
Насколько я понял работу схемы,управление скважностью идет от МКУ (-1.4...-3В) в зависимости от КВ и от цепи обраной связи - ПУИ-ВВтранс-делители -ПУИ - положительное напр. от 3в до 6-7В,работа задающего ген. прерывается в зависимости от отрицательного нап. упраления.(При запуске на "столе" платы упр. инвертрорами происходит именно так)Может я неправильно понял работу схемы?.В данный момент напр. положительной обр. связи 2.5В и скважность импульсов не меняется.
Quote (Polo11)
Какое напряжение приходит на первичку ВВ транса при 50кв?
Какое напряжение должно быть на первичке ВВтранса?Еще не мерял,боюсь пожечь осцилл.,может надо сделать делитель для измерения?
Дата: Понедельник, 22.Фев.2010, 11:33 | Сообщение # 110
У вас сообщений: 217
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
1.Накал трубки в норме? 2.При изменении кВ должно изменяться входное напряжение(оно постоянное,можно мерить тестером) на входе платы ПУИ . 3.У меня на молекулярных накопителях напряжение падало до 300 в. а кВ были стабильными,поэтому накопитель у вас похоже исправен. 4.ПУИ :при изменении кВ входное напряжение остается постоянным,а регулировка идет за счет обратн связи. Скважность импульсов должна меняться.(Хорошо с помощью 2-х канального осциллографа с памятью ремонтировать плату ПУИ ). 5."2.5в в КТ Е8 на ПУИ" хорошо бы осциллограмму зарисовать(не должно быть всплесков). 6.Напряжение на первичке ВВтранса можно не измерять(у меня такой надобности никогда не было) Итак необходимо проверить две платы:ПУИ и плату накала,а потом уже ВВкабели и ВВтранс.
Дата: Понедельник, 22.Фев.2010, 14:19 | Сообщение # 111
Стажер
У вас сообщений: 41
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (proff1279omega)
Накал трубки в норме?
При снятой трубке визуально накал горит неярко,при подготовке и высоком ярко,напряжение не измерял.
Quote (proff1279omega)
При изменении кВ должно изменяться входное напряжение(оно постоянное,можно мерить тестером) на входе платы ПУИ
При переключении КВ на пульте на входе платы ПУИ напряжение меняется,при измерении тестером: 60КВ-1.44в,70кв-1,7в и т.д. до 125кВ-3в.
Quote (proff1279omega)
ПУИ :при изменении кВ входное напряжение остается постоянным,а регулировка идет за счет обратн связи. Скважность импульсов должна меняться.(Хорошо с помощью 2-х канального осциллографа с памятью ремонтировать плату ПУИ ).
Регулировка импульсов меняется за счет обратной связи с делителей -Uдел 10000:1 и +Uдел 10000:1 итого 20000:1 на выходе сумматора DA8 -точка Е8 ПУИ,а там 2.5в т.е.50КВ - не хватает для срабатывания обратной связи и изменения скважности,импульс прямоугольный,попробую зарисовать в среду. ПУИ двух типов - второго типа не видел,судя по схемам у меня-старого - в новой добавлены светодиоды для индикации питающих напряжениий и выходных импульсов.
Дата: Понедельник, 22.Фев.2010, 17:11 | Сообщение # 112
У вас сообщений: 217
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Особенность этих аппаратов-взаимосвязь кВ от мА(и не только этих естественно). Пол года назад привезли передвижной ПРОСКАН с камерой КФ400. Неисправность :была малая длительность снимка,отсутствие регулировки кВ(подобно вашей) на уровне 50 кВ. Причем это проявлялось не всегда и хаотически.Так же как и у вас "там 2.5в т.е.50КВ - не хватает для срабатывания обратной связи и изменения скважности" и я ПУИ обследовал вдоль и поперёк.Но неисправность была в плате накала в подсроечном резисторе R14,заменил на новый,выставил положенные мА и всё. Поэтому я первым пунктом указал на накал. Предлагаю выставить на пульте 50 кВ и замерить мА при снимке мультимером на разьеме ХР11(ведь 50 кВ есть).
И еще про взаимосвязь кВ от мА. Была замечена особенность :мы вращали R14 и определили область(диапазон) стабильной работы. То есть надо не просто выставить положенные мА, но можно ещё и дополнительно поэксперементировать с R14.
Дата: Четверг, 25.Фев.2010, 17:02 | Сообщение # 114
Стажер
У вас сообщений: 41
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
ЗАРАБОТАЛО! Респект и уважение [proff1279omega] Неисправность была в плате накала,только наоборот - "большая длительность снимка,отсутствие регулировки КВ на уровне 50КВ". Заменил R14 (на всякий случай),выставил положенные мА,проверил область стабильной работы на экране осциллографа импульсы - амплитуда 34В,стабильно работает аппарат при изменении около +-1в.,при большем изменении регулировка КВ пропадает.
Дата: Четверг, 22.Апр.2010, 23:06 | Сообщение # 115
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
В питаюшем устройстве занижено задание Uа. Должно быть от 3 до 6 V А, у нас мах 1,5V ... Время экспозиции не регулируется. Какова может быть причина неисправности?
Дата: Пятница, 23.Апр.2010, 00:37 | Сообщение # 116
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
пробоя случаем нет по высокому? кабеля ...наконечники в трубке и генераторном ... накал светит? да и проверить плату накала немешало... масло-расширитель на трубе случаем невтянут?.. силовую часть до генератора ....
serega0318, почитай всю тему может что-нибудь и найдёшь ...
Дата: Пятница, 23.Апр.2010, 11:35 | Сообщение # 117
Стажер
У вас сообщений: 41
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Задание Ua и времени экспозиции идет с платы МКУ,если на пульте все перключается то неисправность в МКУ.Задающее напряжение с МКУ (Ua) изменяется от 1.5 до 3в (не3-6в) в зависимости от задания кВ с пульта.
Дата: Вторник, 27.Апр.2010, 20:18 | Сообщение # 118
У вас сообщений: 1197
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
УРП-СЧ с накопителем или питание от сети? При наличии проблемного накопителя напряжение и время снимка могут определяться его морально-боевыми качествами.
Дата: Четверг, 15.Июл.2010, 11:39 | Сообщение # 119
Стажер
У вас сообщений: 7
админ
OFFлайн
Украина
Харьков
Уважаемые господа!!! Подскажите пожалуйста, как избавиться от вертикальных полос на снимках цифрового сканирующего(забыл указать ) флюорографа 12Ф9. Пока не могу выложить снимок, но словесное описание дефекта таково: На нормальном снимке как-бы накладываются вертикальные полосы (около милиметра шириной) накладываються хаотично ....
Сообщение отредактировал era77 - Пятница, 16.Июл.2010, 15:40
Российская Федерация
Украина
