[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: YRA46  
Стерилизатор паровой ГП-400 [ТЗМОИ] Тюмень
Vovan555Дата: Четверг, 14.Янв.2010, 15:40 | Сообщение # 1
Заглянувший
У вас сообщений: 3
техник по обслуживанию и ремонту
OFFлайн
Казахстан

Астана
Помогите мужики!
Нужна срочно электрическая схема на ГП-400.
Заранее благодарен.
С уважением, Вован Сидорович!

Vovan555, а может ГПД-400? Если давление?
И вообще, схемы ищут в соответствующем разделе.
Тут выкладываем проблему, что предпринималось и т.д., и сообща пытаемся её решить.
Если не будет продолжения по существу, тема будет перенесена в раздел поиска схем и инструкций.


Сообщение отредактировал Юрий-46 - Суббота, 16.Янв.2010, 23:35
 
STarasДата: Четверг, 14.Янв.2010, 17:23 | Сообщение # 2
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина

Ровно
У тебя уже целых два сообщения - значит не новичок, должен знать, что схемы ищутся в другом разделе.
У нас в обменнике есть на ГП-400-1


Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
 
x36xДата: Четверг, 06.Сен.2012, 19:25 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 93
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Тула
Сегодня получил новые крышки парогенератора для стерилизаторов паровых ГП-400, выпуска 2003 и 2007 годов, Тюменского завода.
Новая крышки ( по накладной: Крышка ПЭ50.032) толщиной (точно измерить не чем) - 2 мм, а старые -10 мм. Стоят крышки от ГП-400, выпуска 90 годов.
Пришли прокладки резиновые под крышку парогенератора толщина 8 мм.

Мастера развейте сомнения.
 
YRA46Дата: Четверг, 06.Сен.2012, 22:04 | Сообщение # 4
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация

г. Курск
На ГК–100 крышка ПГ состоит из двух частей : тонкой нержавейки и собственно
крышки из «чернины»....может и тут аналогичный бутерброд...но 2 мм крышку я бы не поставил без консультаций с заводом...может она титановая или нанотехнологии...
 
МВРДата: Четверг, 06.Сен.2012, 23:09 | Сообщение # 5
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
YRA46, тут и думать нечего - для двухслойной ..., и это внутренняя часть.
 
sekosДата: Пятница, 07.Сен.2012, 09:33 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Пенза
Если нержавейка, то внутренняя, а если "черняжка", то х.з. (Магнит есть под рукой?)

Сообщение отредактировал sekos - Пятница, 07.Сен.2012, 09:35
 
rodnmuzvnДата: Пятница, 01.Фев.2013, 16:42 | Сообщение # 7
Участник
У вас сообщений: 211
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Здравствуйте, коллеги.
Может ли кто разъяснить один вопрос.
Столкнулись мои сотрудники с проблемой подключения ТЭНов в паровом стерилизаторе ГП-400 (Тюменского завода). В этом стерилизаторе, как известно, всего 6 ТЭНов. Почему завод-изготовитель подключает их через две "звезды", а не через одну? Каждую звезду делает раздельно, и средняя точка звезды с нулем сети не соединена.
Ранее один ТЭН вышел из строя, но не коротил на корпус. Потом стал коротить на корпус, я его отключил. Это было в декабре прошлого года. Далее рассказываю со слов сотрудника. Сейчас же "выгорело?" два автомата. Мои сотрудники соединили ТЭНы в одну "звезду", с их слов, "и нагрев пошел быстрее". Может быть и надо эти шесть ТЭНов соединять одной "звездой"?


Сообщение отредактировал rodnmuzvn - Пятница, 01.Фев.2013, 16:45
 
AndrelectronikДата: Пятница, 01.Фев.2013, 17:10 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 109
Инженер мед-оборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата rodnmuzvn ()
Столкнулись мои сотрудники с проблемой подключения ТЭНов в паровом стерилизаторе ГП-400 (Тюменского завода)
Я тут на форуме выкладывал ссылку по семинару тюменских стерилизаторов, скачайте, там и схемы включений есть ...
семинар
 
ek16Дата: Суббота, 02.Фев.2013, 07:16 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 217
инженер-электрик
OFFлайн
Российская Федерация

Тюмень
rodnmuzvn, эта тема уже обсуждалась по отношению к дистилляторам.
Если в фазах по 2-а и более ТЭНа, то при перегорании одного из ТЭНов в фазе оставшийся ТЭН остается под напряжением примерно 280 В и обязательно сгорит. Когда в фазе по одному ТЭНу и ТЭН перегорает - оставшиеся ТЭНЫ оказываются подключенными к линейному напряжению 380 В, т.е. на каждый ТЭН приходится 190 В. А избыточное напряжение прикладывается к уже перегоревшему ТЭНу (ему уже всё равно). Поэтому схема с двумя звездами более правильная.
Второй путь решения - соединить среднюю точку ТЭН с нулевым проводом, при этом выравнивающий ток через нулевой проводник устранит перекос фаз и оставшиеся целыми ТЭНы не будут перегружены. Две звезды сделать проще чем тащить дополнительный нулевой проводник, тем более большого сечения. Поэтому так и сделано.
 
OllemedДата: Понедельник, 21.Окт.2013, 22:10 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 111
инженер
OFFлайн
Украина

Киев
Дабы не плодить новую тему: паровой стерилизатор ГП-400 1989 г.
Чем, кроме вакуумного насоса (бардзо драго), можно добиться хотя бы -0,7 атм, не залезая глубоко в бюджетные крохи?
 
МастерБакуДата: Понедельник, 21.Окт.2013, 23:08 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 11272
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Ollemed ()
можно добиться хотя бы -0,7 атм
Любым компрессором со входа. Например, мембранным компрессором. Неплохо бы радиатор и отстойник сделать, как у нормальных паровых стерилизаторов.


Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 21.Окт.2013, 23:10
 
YurkevichДата: Понедельник, 21.Окт.2013, 23:27 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

выборг
ek16, по поводу Вашего сообщения №3.
Оба предлагаемых варианта негодны из-за нарушения симметрии нагрузок по фазам. Мощность и ток, потребляемые паровым стерилизатором приличные, вот и разделили ТЭНы на две группы и запитали их через отдельные провода меньшего сечения,
 
МастерБакуДата: Вторник, 22.Окт.2013, 09:01 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 11272
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Yurkevich ()
Мощность и ток, потребляемые паровым стерилизатором приличные, вот и разделили ТЭНы на две группы и запитали их через отдельные провода меньшего сечения,
Думаю, там не всегда включаются все 6-ть ТЭНов, на некоторых этапах работают три. Прогрев, сушка, поддержание температуры и давления при стерилизации.
 
ek16Дата: Вторник, 22.Окт.2013, 20:39 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 217
инженер-электрик
OFFлайн
Российская Федерация

Тюмень
Yurkevich, оба варианта рабочие. Перекос сети - да и бог с ним, важно что ТЭНы не перегружены при отказе одного в группе. Когда вы включаете чайник, тоже возникает перекос, однако это никого не волнует, при сгорании любого ТЭНа также возникает перекос - и ничего!
Проводка на ГП-400 выполнена проводом 16 кв.мм, никакого разделения и подключения более тонкими проводами там нет.

МастерБаку, на ГП-400 включаются все 6-ть шт. ТЭНов вместе от одного контактора на всех этапах.
 
DelcherДата: Четверг, 20.Мар.2014, 10:58 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 35
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Череповец
Господа, подскажите, а проблемы с эжектором как правило устраняются его чисткой. Или иногда что-то под замену требуется.
Нюансы при сборке-разборке есть?
 
maxkraketДата: Среда, 14.Фев.2018, 12:11 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 19
инфрмационно-измерит. и мед. техник
OFFлайн
Российская Федерация

Ребят всем привет!
Столкнулся с ГП-400. И проблемка довольно интересная. Суть вот в чём. Проводит он все откачки, первую почему-то долго, пока разогреется, хотя ТЭНы все в порядке. После идёт нагрев, и потом при наборе 132 градусов выдаёт ошибку, длит.
Допуска. Один из вариантов были ТЭНы, проверили 1 сгоревший - заменили, не помогло, после сняли датчик температуры с соседнего, и тут еще интереснее. Он всё прогнал, довольно быстро, и вышел на стерелизацию. Но стерилизация показывала 5 минут, а по факту эти минуты шли как секунды. Короче, в течении 10 сек прошла стерилизация, вернули датчик на место и снова длит допуска.
Подскажите, в чём причина, братцы?
 
ek16Дата: Среда, 14.Фев.2018, 17:55 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 217
инженер-электрик
OFFлайн
Российская Федерация

Тюмень
maxkraket, на двери э/шкафа есть платка с кнопкой "СБРОС СИГНАЛА НЕИСПРАВНОСТЬ" и переключателями. Установи переключатели в "0". Видимо выключатель "ВРЕМЯ" установлен в "1", при этом в 10 раз ускоряется отсчет времени и не работает печать

Александр
 
energo27Дата: Вторник, 04.Сен.2018, 08:37 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 10
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Unknow
Цитата x36x ()
Сегодня получил новые крышки парогенератора для стерилизаторов паровых ГП-400, выпуска 2003 и 2007 годов, Тюменского завода.
Новая крышки ( по накладной: Крышка ПЭ50.032) толщиной (точно измерить не чем) - 2 мм, а старые -10 мм. Стоят крышки от ГП-400, выпуска 90 годов.
Пришли прокладки резиновые под крышку парогенератора толщина 8 мм.
Добрый день!
Нам тоже нужна на него крышка.
Где Вы её покупали?
 
bektyishДата: Вторник, 04.Сен.2018, 10:01 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 1864
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
energo27, http://www.medrk.ru/shop....d-23517
 
kipmanДата: Понедельник, 10.Сен.2018, 19:45 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 51
слесарь
OFFлайн
Российская Федерация

Тель-Авив
Вторая крышка стальная толщиной 14 мм.
На фото крышка от ГК-100-3, а всё остальное правильно.
7365273.jpg (57.4 Kb) · 6796148.jpg (53.8 Kb)


Сообщение отредактировал kipman - Понедельник, 10.Сен.2018, 19:50
 
maxkraketДата: Воскресенье, 24.Мар.2019, 18:40 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 19
инфрмационно-измерит. и мед. техник
OFFлайн
Российская Федерация

Всем здравствуйте.
Вопрос по ГП-400. Начал выдавать ошибку (нет допуска типа температура ниже 133С), так вот, немного играли подстроечными резисторами, и ещё на пол годика хватало. После чего стало всё чаще выдавать эту ошибку.
В итоге выпаяли резисторы, а они немного показывают не то. Вместо 10 кОм давали почти 11 кОм. Заменили примерно поставили по сопротивлению резистор, но аппарат стал как-то немножечко работать на грани до ошибки. И вот решили откалибровать по паспорту.
Подключили мост, откалибровали всё четко. Подключили давление калибровать и тут вопрос на схеме показано подключение справа налево, а вот на плате подключено справа налево.
В итоге, после попытки откалибровать давление, на цветном дисплее выдало: "ПЕРЕГРУЗКА". Решили запустить, но тут-то и понеслось. На автоматику аппарат не реагировал. Попёрло давление и реальная температура и давление не отображались, писал 153С температура и 2.3 давление. После отключения и перезагрузки вообще стал писать неисправен температурный датчик. Поговорили с инженером и оказался такой вопрос, что в паспорте указано перед калибровкой подключать пульт, но инженер сказал (вы что - это невозможно, пульт блокирует автоматику, что логично).
Короче, кто, что может подсказать, куда копать и что пробовать?
Датчики температуры абсолютно новые, проработали месяца 3-4, по словам инженера плата контроллера сгореть не должна, ток при попытки калибровки показал 4.5, а там до 12 калибруется. По поводу того, что подключение калибровки неверное, в паспорте они в курсе, и по словам это не могло повредить плату.
Короче, я сам завис, с чего начать копать?
 
IncendiaryДата: Понедельник, 25.Мар.2019, 16:59 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 37
DGM PHS ТЗМОИ
OFFлайн
Российская Федерация

Moscow
Цитата maxkraket ()
с чего начать копать?
Начинать надо с 24 вольт.

Цитата maxkraket ()
ток при попытки калибровки показал 4.5, а там до 12 калибруется
При сопротивлениях 1 кОм и подстроечном 6.8 кОм ток должен регулироваться от 3 мА (24 В/7800) до 24 мА (24/1000). 4.5 А слишком мало.


Изготовление уплотнителей для паровых стерилизаторов
 
TopazДата: Среда, 15.Июл.2020, 10:12 | Сообщение # 23
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Здравствуйте.
Есть ГП-400 2005 года.
Сперва отказал в работе контактер, хотя в принудительно, через подачу на него напрямую 220, он срабатывал. Трансформатор тоже исправен. Затем отказался срабатывать контроль уровня воды. Плату заново всю перепаял, с заменой всех компонентов - результата не принесло ...
Что может быть или куда смотреть?
Подскажите, пожалуйста.
 
yblod5Дата: Среда, 15.Июл.2020, 12:20 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 756
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Цитата Topaz ()
Что может быть или куда смотреть?
Может быть обрыв по цепи включения контактора. Смотреть в принципиальную схему.
 
TopazДата: Среда, 15.Июл.2020, 15:22 | Сообщение # 25
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Проверял. Провода целые.
 
bektyishДата: Среда, 15.Июл.2020, 18:42 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 1864
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
https://docplayer.ru/26424379-Sterilizator-parovoy-gp-400-1.html
Если датчики уровня воды в накипи - никакие "танцы с бубном" возле и по схеме не помогут.
Тупо - провод на корпус (осторожно и ненадолго), если пускатель сработал - дело в датчиках (чистка или замена - по обстоятельствам).
Если не сработал - тогда только лезем в схему. Судя по описанию, парогенератор никогда не чистили и не проводили ревизию датчикам и ТЭНам.
 
TopazДата: Четверг, 16.Июл.2020, 11:32 | Сообщение # 27
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
На корпус кидал провод 76, от верхнего датчика контроля воды, не срабатывает клапан на залив. Хотя, через кнопку клапан на залив работает, вкл/выкл. Плату перепаивал с нуля.
Единственно. ГП-400 2005 г/в, а паспорт к нему от 2008.
Могут ли спецификация и схемы отличаются по годам?
Нашёл одно различия в плате управления, по дорожкам. Пытался менять, ноль эффекта.
Промежуточные реле и розетки к ним ставил новые. Датчик уровня воды тоже новые. Попытка перепроложить новые провода тоже не принесло должного эффекта. По отдельность и в принудительном порядке промежуточные релле и контактно срабатывают, в комплексе нет.
Ставил новый новый трансформатор, но и это не помогло. RC нагрузка из МБГЧ (С1) и резистора (R1) новая и тоже ни к чему не привело. При обходе её начинает гореть предохранитель F7. Повесил лампочку 220, временно, в качестве нагрузки, предохранитель не горит.
Также заменил клапана и электро-механический монометр.
Уже второй месяц бьюсь с ним. Не знаю что делать уже.
Пожалуйста, подскажите)
 
bektyishДата: Пятница, 17.Июл.2020, 06:29 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 1864
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
"На корпус кидал провод 76, от верхнего датчика контроля воды, не срабатывает клапан на залив. Хотя, через кнопку клапан на залив работает, вкл/выкл."

Из инструкции:
8. 4. Включите выключатель электрошкафа 7.
8. 5. Наполните парогенератор водой до верхней отметки водоуказательной колонки 10, для этого
включите переключатели пульта управления 12 «Вода в парогенератор», «Воздух, пар из камеры» и
«Пар в камеру».

При достижении необходимого уровня воды в парогенераторе отключите вышеуказанные переключатели.
8. 6. Включите кнопку нужного режима стерилизации.

Нет там никакой автоматики - "через кнопку клапан на залив работает" - заполнение парогенератора согласно инструкции. Схема "уровень воды " не даст запустить пустой без воды стерилизатор.
Возьми инструкцию и всё по порядку, ничего не пропуская, делай.
И не слушай советчиков: "А вот раньше было" или "А вот у них ..." - там и стерилизатор совершенно другой может стоять (другого завода и года выпуска). Типа ГП-400-2

.
Тем медтехникам, кто ещё не инженер, а сан.техник: всё-таки в медицине стерилизуют, а не автоклавируют, в СТЕРИЛИЗАТОРАХ паровых, а не в автоклавах!
 
Ivan083Дата: Понедельник, 19.Июл.2021, 14:09 | Сообщение # 29
Заглянувший
У вас сообщений: 1
мастер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

тюмень
Взяли на обслуживание ГПД-400. Стерилизатор был в ужасном состоянии. Везде накипь и т.д.
В общем, агрегат запустил, но он теперь после продувки пишет: "Нагрев", хотя температуру в камере уже набрал, но в режим стерилизации не входит. Через какое-то время выходит в ошибку из-за долгого ожидания, температуру показывает, вроде, верную 134 градуса.
Может кто подскажет в чём дело ...


Сообщение отредактировал Ivan083 - Вторник, 20.Июл.2021, 12:43
 
PavelSAДата: Понедельник, 09.Авг.2021, 08:59 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 68
инженер по ремонту медоборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Надо проверить датчики давления и наличие воды (конденсата). Скорее всего, в камере при нагреве остаётся вода, она и не даёт подняться давлению в камере.

PavelSA
 
AntonyoДата: Понедельник, 31.Июл.2023, 21:46 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 22
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Луховицы, Московская область
Коллеги, всем доброго времени суток!
Такая заковыка с ГК-400 2001 г.в. При нагреве и достижения необходимого давления не срабатывает отключение ТЭНов. Манометры в норме, звонятся. Релюхи новые ...
Что может быть?
 
yblod5Дата: Понедельник, 31.Июл.2023, 22:37 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 756
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Цитата Antonyo ()
Что может быть?

Выложи принципиальные схемы. Подумаем.
 
PavelSAДата: Вторник, 01.Авг.2023, 20:50 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 68
инженер по ремонту медоборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Первое, проверьте, манометры, лучше путём замены, в ) положении они могут звониться в рабочем происходит подгорание контактов (сопряжение круглых поверхностей в разных местах).
Второе, возможно в схемы померли Электролиты (конденсаторы, всё-таки 22 года).
Но я думаю, дело в манометрах, либо ещё в проводах связи - между манометром и блоком управления (на ВК-75 было такое - провода отгорели и выключения не было).

В нулевом положении звонятся, а в рабочем нет (контакты подгорели).
В любом случае, пишите о результатах, хоть сюда, хоть в ЛС.


PavelSA
 
AntonyoДата: Вторник, 01.Авг.2023, 20:59 | Сообщение # 34
Стажер
У вас сообщений: 22
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Луховицы, Московская область
Цитата PavelSA ()
Второе, возможно в схеме померли Электролиты (конденсаторы, всё-таки 22 года).
Но я думаю, дело в манометрах

А разве схема (плата) на манометры тоже идёт?
Я думал она только на наличие/отсутствие воды влияет.
Там два электроконтактных манометра, провода перекидывал - не думаю, что оба полетели.
Но за совет спасибо - попробую, потом отпишусь!
 
PavelSAДата: Вторник, 01.Авг.2023, 22:16 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 68
инженер по ремонту медоборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Цитата Antonyo ()
Там два электроконтактных манометра, провода перекидывал - не думаю, что оба полетели.

Два манометра - один на 132 гр, другой на 121 гр.
И две кнопки на пульте: "132 гр" и "121 гр".
При работе посмотрите: стрелки, если проскакивают момент выключения, то можно для проверки работоспособности слегка по манометру стукнуть (тюкнуть), если сработает, то дело в манометре. Ну, и тд.
А так в инструкции всё хорошо описано.
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. ПРОДАМ/ПОДАРЮ новые и...[biomed431 (08.Ноя.2024)]
2. НДА Perseus A500 ф.Dr...[biomed431 (08.Ноя.2024)]
3. УЗИ HD9 ф.Philips[valentin17 (08.Ноя.2024)]
4. Облучатели-рециркулят...[Regner_A (08.Ноя.2024)]
5. Анализатор гематологи...[Schmack (08.Ноя.2024)]
6. МРТ MAGNETOM Symphony...[refren (07.Ноя.2024)]
7. Визиограф Schick CDR ...[Den3219 (07.Ноя.2024)]
8. Маммограф рентгеновск...[AntonioPetty (07.Ноя.2024)]
9. Анализатор иммуноферм...[vladimirvst (06.Ноя.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
1. jdmaster95[08.Ноя.2024]
2. KnyshAndrey[08.Ноя.2024]
3. amid[08.Ноя.2024]
4. DrKor[08.Ноя.2024]
5. ddumilin[08.Ноя.2024]
6. Schmack[08.Ноя.2024]
7. idenakova[08.Ноя.2024]
8. danyask[08.Ноя.2024]
9. Clamcaseirh[07.Ноя.2024]
10. Saljery[07.Ноя.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]